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JUILLET 2003 A MARS 2011

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ajouter un excès à un autre ne rétablit pas l'équilibre Imprimer
Auteur : Luc Perrin
Sujet : ajouter un excès à un autre ne rétablit pas l'équilibre
Date : 2008-10-11 21:29:28

"Mais de là à dire que le rite est différent d'une Église à l'autre, il s'agit là d'une caricature qui est aussi ridicule qu'elle dénote une grande ignorance de la réalité !" (D. Bontemps)

Comme dans ses précédents posts, notre ami converti "ordi" veut tellement prouver que sa Forme préférée est excellentissime, la 8è merveille du monde, qu'il s'emballe et au nom de "la réalité", il en vient à nier ... "la réalité".

Etant moi-même bi-formel, selon les occasions qui m'amènent à assister à une Messe "ordinaire", je puis attester, de visu et de auditu, qu'il y a bien des différences considérables, non seulement d'une église - sans majuscule pour les bâtiments - à l'autre, mais d'un célébrant à l'autre.
Puisque cher M. Bontemps vous aimez prendre l'exemple de la Messe papale des Invalides, connaissez-vous beaucoup de paroisses où elle est célébrée ? Je n'ai pour ma part pas encore vu à Paris ou en Alsace d'autels parés comme celui des Invalides ni encore de curé ou de prêtre donner la communion aux fidèles ordis à genoux et sur la langue.
Savez-vous que par décision des Conférences épiscopales on reste à genoux pendant la Prière eucharistique dans les pays anglophones (GB-USA au moins) ? Ce n'est pas le cas chez nous.
Je suis retourné en 2000 dans le Jura, à la paroisse des Cordeliers où j'avais pratiqué toute ma jeunesse "ordinaire" : c'était méconnaissable. La liturgie de la fin des années 1970 était encore digne, le Kyriale demeurait par ex.En 2000, tout n'était plus que vernaculaire, pléthore d'animatrices et de ministres extraordinaires, de textes surajoutés, de résumés des lectures ... faites en français pourtant pour les demeuré(e)s sans doute incapable de comprendre leur langue maternelle, de grotesques commentaires musicaux interrompant la lecture de la Bible, d'une repoussante croix nue - Rome demande un crucifix - de bois de pin type Ikea plantée à côté de l'autel et d'un "président" contrefaisant Patrick Foucauld. Certes les paroles de la consécration étaient dites et correctes mais je suis sorti choqué de ce "spectacle" bien peu digne de la fête de l'Assomption. Moyenne d'âge 60 ans et plus dans ce qui fut une chrétienté (le Jura sud) forte en vocations sacerdotales et religieuses : un désert de nos jours comparable au désert breton.

Denis Crouan, qui partage avec vous et bien avant vous, une fascination pour la Forme ordinaire, célébrée dignement et dans la mens traditionnelle préconisée par le Pape et plusieurs liturgistes clairvoyants, a la franchise de reconnaître que cette messe ordinaire idéale, il a grand peine à la trouver et n'en connaît pas d'exemple dans son propre diocèse, le mien, où pourtant il s'efforce de promouvoir ses idées depuis des années et des années.

Alors avant de crier sur les liseurs "grande ignorance de la réalité", je vous suggère, à nouveau, de retirer vos lunettes roses foncées CNPL-Prions en Eglise-Editions du Signe. [sans blague, citation pinguinesque]

Ceci posé, votre exemple nous donne une leçon à nous les "convertis" à la Forme extraordinaire : notre enthousiasme et, parfois, nos exagérations pour mieux prouver la justesse de nos vues, peuvent être passablement agaçants pour ceux et celles d'en face. La prochaine fois que nous serons en pleine discussion avec des "ordis", ayons le réflexe de nous dire : aïe, je commence à parler comme Dominique Bontemps, tâchons de baisser d'un cran et de revenir au réel. Merci cher Dominique, par votre contre-exemple, de nous pousser à être meilleurs la prochaine fois.



La discussion

 Triste et décu...., de Deo gratias [2008-10-11 17:30:28]
      Jamais eu de doute ?, de Hercule Poirot [2008-10-11 17:45:37]
          Cher Deo Gratias..., de Scarlatti [2008-10-11 18:24:16]
          "c'est même pas le même Canon",, de Paterculus [2008-10-11 18:27:59]
              Rite orientaux ??? et abus ???, de Hercule Poirot [2008-10-11 18:43:20]
                  Cher ami..., de Deo gratias [2008-10-11 19:07:51]
                      Pas de mauvaise foi !, de Hercule Poirot [2008-10-12 15:22:09]
          Ne pas abuser..., de dominique bontemps [2008-10-11 20:03:00]
              ajouter un excès à un autre ne rétablit pas l'à[...], de Luc Perrin [2008-10-11 21:29:28]
                  Jean-Pierre..., de EMCLB [2008-10-11 22:14:22]
                      exact j'ai mélangé, de Luc Perrin [2008-10-11 23:01:10]
                  Ã  partir de quand le rite est-il différent ?, de dominique bontemps [2008-10-11 22:48:49]
                      nous sommes au coeur du problème, de Luc Perrin [2008-10-11 23:35:07]
                          Précision, de dominique bontemps [2008-10-12 09:28:57]
                          Houlà... Encore trop d'enthousisme ?, de Griffon [2008-10-12 13:51:24]
                              Griffon ... votre montre devait être atomique, de Luc Perrin [2008-10-12 14:46:26]
                                  Je pense que vous ne m'avez pas lu, de Griffon [2008-10-12 19:35:54]
                                      Hem..., de Ænigma [2008-10-12 19:55:45]
                                      cqfd, de Luc Perrin [2008-10-12 21:34:42]
                                          POMPISTES, de Judas Machabee [2008-10-12 21:57:42]
                                              envoyer une lettre au "pompiste", de Luc Perrin [2008-10-12 22:07:10]
                                                  carburant, de Judas Machabee [2008-10-12 23:30:52]
                  Tout à fait exact!, de Caius [2008-10-12 09:30:31]
                  Différence dans le NOM, de Griffon [2008-10-12 13:40:16]
                      A dire vrai, de Bertrand [2008-10-12 14:21:43]
                      coexistence pacifique mais compétition, de Luc Perrin [2008-10-12 15:44:13]
                          Délicatesse ?, de dominique bontemps [2008-10-12 17:26:17]
                          Puisqu'il faut préciser..., de Griffon [2008-10-12 19:26:05]
                              lassant, de Luc Perrin [2008-10-12 21:55:10]
                                  C’est vote ironie qui est lassante, de Ion [2008-10-12 22:27:14]
                                      il n'y avait aucune ironie , de Luc Perrin [2008-10-12 23:15:09]
                                          Je vous ai blessé ... , de Ion [2008-10-13 08:49:15]
                                              froissé certainement car votre remarque, de Luc Perrin [2008-10-13 13:21:12]
                                                  Merci pour votre réponse ..., de Ion [2008-10-13 15:36:32]
                                                      peur du schisme aussi, de dominique bontemps [2008-10-13 21:58:30]
                                                          [réponse], de Ioannes [2008-10-15 17:57:37]
                                                              Niaiserie?, de Conomore [2008-10-15 18:11:36]
                                                                  [réponse], de Ioannes [2008-10-15 18:25:58]
                                                              niaiserie et catholicisme, de dominique bontemps [2008-10-15 19:00:40]
                                                                  [réponse], de Ioannes [2008-10-17 14:46:20]
                                                                      Justice, Héroïsme et sainteté, de dominique bontemps [2008-10-17 18:40:46]
                                                                          [réponse], de Ioannes [2008-10-18 10:25:12]
                                                                              Benoît XVI, de dominique bontemps [2008-10-18 11:23:29]
                                                                                  Sagesse conciliaire, de N.M. [2008-10-18 11:59:03]
                                                                                  Sermon hors chaire, de Ioannes [2008-10-18 14:57:56]
              Parole de la consécration, de Hercule Poirot [2008-10-12 15:09:19]
      Comment faisaient-ils avant ?, de Miserere [2008-10-11 19:30:39]
      Ne vous plaignez pas, d'autres souffrent aussi, de Lala [2008-10-11 20:38:40]
      quel gachis !!, de Zombie [2008-10-11 22:18:08]
          gâchis c'est bien le mot, de Luc Perrin [2008-10-11 22:55:13]
      Je vous comprends et c'est TRES GRAVE, de Ottaviani [2008-10-11 23:01:42]
          Un seul son de cloche..., de Gentiloup [2008-10-11 23:26:46]
          Pendant que je vous tiens..., de Candidus [2008-10-11 23:50:18]
              Ottaviani n'est pas , de XA [2008-10-12 00:23:03]
                  Oui, et alors ?, de Candidus [2008-10-12 00:27:55]
                      explication, de Vincent F [2008-10-12 00:36:14]
                          Et vous venez de découvrir..., de Candidus [2008-10-12 00:52:05]
              Je ne suis pas ..., de Cath...o [2008-10-12 01:34:37]
              Attention !!!!, de Bertrand [2008-10-12 14:30:51]
      Cher monsieur,, de Philippilus [2008-10-11 23:31:38]
      !!! C’EST BIENTOT FINI toutes ces lamentations  [...], de Pellicanus [2008-10-12 00:40:13]
          Manifestement , de Vincent F [2008-10-12 00:41:56]
              Eh bé détrompez-vous !, de Pellicanus [2008-10-12 00:45:59]
              Merci de ce jugement, de Scribe [2008-10-12 00:51:20]
          Quel exemple donnons-nous ?, de Chouette [2008-10-12 00:58:30]
              Chère Chouette, de Scribe [2008-10-12 01:04:24]
                  ?????????, de Chouette [2008-10-12 01:16:52]
                      Bisounours versus Spirou, de Scribe [2008-10-12 01:28:21]
              Un exemple à qui ? de quoi ?, de Pellicanus [2008-10-12 01:19:29]
              [réponse], de Gentiloup [2008-10-12 14:39:40]
      Une réaction de bon sens, de Ennemond [2008-10-12 01:21:38]
          [réponse], de Chouette [2008-10-12 01:26:31]
              Pas trop de ressenti, de Ennemond [2008-10-12 01:28:39]
                  Vous vous défaussez, de Justin Petipeu [2008-10-12 11:03:52]
              L'abbé de La Motte, de Pellicanus [2008-10-12 01:31:27]
                  Question bébête, de auxiliumchristianorum [2008-10-12 02:21:18]
                      A Monsieur l'abbé Gaudry, de Gentiloup [2008-10-12 14:56:08]
                  réponse, de Pepito [2008-10-12 15:18:38]
                      Ne mélangeons pas tout, de Pellicanus [2008-10-12 16:33:12]
                          rien compris, de Pepito [2008-10-12 18:01:06]
                          Histoire d'hosties, de Nemo [2008-10-13 19:06:05]
                              N’extrapolez pas, Nemo !, de Pellicanus [2008-10-13 19:56:32]
                                  la raison exacte de l'abbé Gaudray , de Consensus [2008-10-13 20:13:11]
                                      Cher Consensus, de Septimus [2008-10-13 20:28:57]
                                          La difficulté est toujours la même, de Marc B. [2008-10-13 20:34:06]
                                              Merci pour cette séquence « détente » !, de Pellicanus [2008-10-13 21:01:37]
                                                  Acier vaut mieux que oeillères, de Marc B. [2008-10-13 21:55:03]
                                          les sources ?, de Consensus [2008-10-13 21:25:14]
                                              Et qu'y a-t-il de plus grave ?, de Antoine [2008-10-13 21:37:43]
                                                  de plus grave ?, de Chouette [2008-10-13 21:50:38]
                                                      Désepérant...., de Antoine [2008-10-13 22:25:50]
                                                          Tiens donc le bel Antonio !, de M [2008-10-13 22:34:42]
                                                              Au fait, de Fitzgerald [2008-10-13 22:41:51]
                                                              M......2 ?, de Jipé [2008-10-14 09:21:52]
                                                                  A vrai dire...., de Antoine [2008-10-14 12:41:12]
                                                          Nos Saintes Espèces et les vôtres, de Nemo [2008-10-13 23:32:17]
                                                              C'est exactement ce qui me préoccupe, de Chouette [2008-10-13 23:38:45]
                                                          Une histoire vraie très récente vécue par un de [...], de Chouette [2008-10-13 23:32:44]
                                                              Chère Chouette, de el Padrecito [2008-10-13 23:51:20]
                                                                  "Recevoir le Christ dans l'Eucharistie ne peu [...], de Vianney [2008-10-14 11:06:47]
                                                                      D'accord, Vianney, de Chouette [2008-10-14 12:44:53]
                                                                          Placet., de Rémi [2008-10-14 12:53:43]
                                                                          Juste une dernière question ...., de Antoine [2008-10-14 13:14:07]
                                                                              Il me semble, de Rémi [2008-10-14 13:46:58]
                                                                              Restez sur les faits, Antoine,, de Chouette [2008-10-14 13:54:45]
                                                                              Je peux vous dire..., de Deo gratias [2008-10-14 20:08:19]
                                                              Hors sujet...., de Antoine [2008-10-14 07:34:22]
                                                                  Cher Monsieur, de el Padrecito [2008-10-14 07:57:34]
                                                                  [réponse], de Etienne [2008-10-14 08:13:22]
                                                                      Refuser la communion ?, de Ambroisine [2008-10-14 10:08:28]
                                                                  Votre mauvaise foi, de Clem [2008-10-14 09:40:31]
                                                                      Non..., de Antoine [2008-10-14 10:22:23]
                                                                          De l'art de renverser une situation..., de Etienne [2008-10-14 10:33:11]
                                                                              Précision..., de Antoine [2008-10-14 11:32:24]
                                                                                  Sauf que, de Clem [2008-10-14 11:45:23]
                                                                                      C'est même au delà., de Rémi [2008-10-14 12:50:33]
                                                                          Ce que je ne comprends pas., de Florilège [2008-10-14 10:50:07]
                                                                              Entièrement d'accord avec vous, de Marc B. [2008-10-14 11:26:50]
                                                                                  Sauf si ..., de Antoine [2008-10-14 11:37:32]
                                                                                      Quand bien même, cher Antoine!, de Etienne [2008-10-14 11:52:58]
                                                                                          Vous tombez dans la caricature...., de Antoine [2008-10-14 12:08:58]
                                                                                      Et alors ?, de Florilège [2008-10-14 17:11:26]
                                                                              moi non plus ! , de Gatien [2008-10-15 09:15:25]
                                                                                  Il est certain que vous avez gagné le POMPOM, de JacqHou [2008-10-15 09:19:23]
                                                                                      j'ai oublié de rajouter, de Gatien [2008-10-15 09:27:21]
                                                                                          Situation pas si simple, de Ennemond [2008-10-15 09:28:52]
                                                                                              Allons, Ennemond,, de Chouette [2008-10-15 22:32:13]
                                                                                  Les bras m'en tombent..., de Rémi [2008-10-15 18:13:36]
                                      Quand on ne sait pas, on se tait…, de Pellicanus [2008-10-13 21:00:00]
                                          On y revient..., de Etienne [2008-10-13 22:12:56]
                              A Nemo, de Chris [2008-10-13 22:44:31]
                                  Place publique, de Nemo [2008-10-14 00:20:01]
          Il peut aussi se dire...., de Marc B. [2008-10-12 09:06:25]
          le "bon sens" et le peut-être, de Luc Perrin [2008-10-12 10:17:11]
              L'évêque d'Amiens pourra aisément répondre &qu [...], de Gentiloup [2008-10-12 15:10:05]
              Créer des catégories supplémentaires, de Justin Petipeu [2008-10-13 09:07:58]
                  Absolument n'importe quoi !, de Ennemond [2008-10-13 09:19:08]
                      Non, de Justin Petipeu [2008-10-13 09:27:16]
                      Oculos habent et non videbunt, aures habent et non [...], de Chouette [2008-10-13 09:35:20]
          alors expliquez nous, de Cathether [2008-10-12 11:27:58]
          Est il parent, de Adso [2008-10-14 11:56:37]
              oui, c'est son neveu, de Chouette [2008-10-15 22:33:38]
      Nous avons là un cas simple mais constitué de pr [...], de JacqHou [2008-10-12 09:14:27]
          Pas forcement Hou !, de M [2008-10-12 14:24:19]
              Cher Morti, il semble qu'au moins, de JacqHou [2008-10-13 12:08:35]
      J' y étais, de gguivarch [2008-10-12 21:38:16]
      Quelques précisions sur Lisieux, de Ennemond [2008-10-12 22:16:08]
          une précision, s'il vous plait, Ennemond,, de Chouette [2008-10-12 22:51:37]
              Chère Chouette, de Fitzgerald [2008-10-12 22:58:51]
                  le réel, rien que le réel, de Chouette [2008-10-12 23:08:33]
              D'autant qu'il est interdit, de Rémi [2008-10-13 12:44:54]
          En tout cas..., de Deo gratias [2008-10-12 23:21:37]
              SUPERBE MISE EN SCENE, DEO !, de Pellicanus [2008-10-12 23:58:59]
          C'est faux., de Justin Petipeu [2008-10-13 00:00:43]
              Avis divergent, de Ennemond [2008-10-13 00:12:35]
                  Vous ne manquez pas d'un certain toupet., de Justin Petipeu [2008-10-13 08:22:37]
      Stop au cinéma. Deo Gratias, "sédévacantis [...], de Ennemond [2008-10-13 00:07:18]
          Cher Ennemond, de Marc B. [2008-10-13 08:37:37]
      Prudence, héroïsme ou bêtise ?, de Antoine [2008-10-13 15:32:30]
          Saint Tarcisius, de Clem [2008-10-13 15:49:02]
              Précision, de Clem [2008-10-13 16:25:27]
                  Et encore ..., de Vincent F [2008-10-14 21:31:46]
          La comparaison est osée !, de Vincent F [2008-10-14 21:44:24]
      Tous les arguments, de Adso [2008-10-13 15:49:08]
          Le texte du recteur de Lisieux qu'il a lu aux fidà[...], de Consensus [2008-10-13 16:11:28]
              Un clergé aussi favorable, de Marc B. [2008-10-13 18:40:44]
                  Le son de cloche de la FSSPX..., de Griffon [2008-10-13 19:05:07]
              Souhaitons que ce soit la goutte, de M [2008-10-13 19:18:39]
                  Voyez, Monsieur M..., de Septimus [2008-10-13 20:36:26]
                      Voyez vous monsieur,, de Mirabelle [2008-10-13 21:03:10]
                          Chère Mortibelle, de Pellicanus [2008-10-13 21:21:44]
                              Mirabelle! monsieur Pellicanus..., de Mirabelle [2008-10-13 21:36:01]
                                  Miramer pratique l’exclusion !, de Pellicanus [2008-10-13 22:26:22]
                          Chère madame, de Septimus [2008-10-14 18:44:54]
                      Ohé !!! Votre hauteur, de Griffon [2008-10-13 21:24:33]
                          Permettez-moi de vous , de Septimus [2008-10-14 18:48:30]
                              L’intention ne suffit pas…, de Griffon [2008-10-14 19:54:45]
                                  Cher Griffon, de Septimus [2008-10-14 20:21:06]
                                      Ben! , de M [2008-10-14 20:49:51]
                                      Merci Septimus, de Griffon [2008-10-17 19:28:20]
                                          Dîtes Griffon!, de M [2008-10-17 20:11:47]
                                              C'est pas vrai, peut-être ?, de Griffon [2008-10-17 20:54:38]
                                                  Pourquoi parlez vous de moi ?, de M [2008-10-17 21:02:59]
                                                      Dois-je vraiment répondre ?, de Griffon [2008-10-18 09:11:46]
                                          Cher Griffon, de Septimus [2008-10-18 11:59:24]
                                              Dites moi les 2 pépés du Muppet Show!, de M [2008-10-18 13:35:21]
              Merci cher Consensus, de Scribe [2008-10-13 21:39:51]
                  L'auteur lui-même, de Consensus [2008-10-13 21:43:15]
                      Ici, l'usage est de prouver, de Scribe [2008-10-13 22:02:04]
              Beau discours de Mgr Lagoutte, de Chris [2008-10-13 23:00:52]
                  Dans la tête, de Ennemond [2008-10-13 23:25:51]
                      [réponse], de Chouette [2008-10-13 23:52:36]
                          Ca ne change absolument rien, de Ennemond [2008-10-14 00:19:08]
                      A Ennemond, de Chris [2008-10-15 22:04:54]
                          Et la suite de la phrase, de Ennemond [2008-10-15 22:34:55]
                              C'est exact pour la fin de la phrase, de Chris [2008-10-16 20:56:12]
              Commixtion, de Nemo [2008-10-14 00:17:28]
              L'abbé Gaudray a été très critiqué, de Vincent F [2008-10-14 00:36:41]
      Après avoir constaté qu'à Lourdes, de Halleluia [2008-10-18 14:19:44]
          Mais pourquoi cette préférence..., de EMCLB [2008-10-18 22:15:17]