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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Vous jouez sur les mots.... Imprimer
Auteur : Antoine
Sujet : Vous jouez sur les mots....
Date : 2008-08-27 21:29:15

C'est en fait assez nouveau venant de vous.


Je parle de nouvelle religion, (c'est l'abbé de Tanouarn qui prétendait l'autre jour sur le forum qu'il vallait mieux parler de nouvelle religion que d'une Eglise parallèle....) car pas besoin d'aller bien loin pour s'en convaincre....

Vous savez, j'aime beaucoup discuter avec les catholiques, quelqu'ils soient, et même parler religion avec ceux qui m'entourent.
Ils sont loin d'être autant de mauvaise foi que certains tradis du forum.

Et chaque fois que je parle avec ces catholiques, qu'ils soient "modernistes", communauté de l'Emmanuel, ou plus concervateurs, je me demande vraiment si nous parlons de la même religion... Pour certains, oui, je pense que nous avons encore la même religion, ils sont effectivement d'accord sur le fond, même si certaines vérités les gênent et qu'ils préfèrent botter en touche dès qu'elle s'imposent à eux.

Etant expatrié, on voit les choses de façon différente. Pas de cercles tradis pour se former, pas de conférences, pas d'aide spirituelle...

Alors j'ai fait mes petites expérience, participant à leurs groupes de prières quand ils récitaient le chapelet (ce qui a vite été abandonné au détriment d'autres formes de prière beaucoup moins traditionnelles...) Ma femme a annimé un groupe de catéchisme, nous avons participé aux groupes de réflexion qu'ils avaient lancés... C'est très formateur...

Eh bien croyez moi, on se demande vraiment lorsqu'on fait ce genre d'expérience, si l'on a encore la même religion...

Ne serait ce que dans les groupes de caté ... Je ne vous raconte pas les difficultés qu'il y a pu avoir vis à vis de ceux qui veulent une religion "à la carte".

C'est pour cette raison que les questions de fond doivent être abordées, c'est pour cette raison que j'applaudis des 2 mains à ce sermon de Mgr Fellay.

Ces questions de fond surgissent à tout moment quand on est confrontés aux catho d'aujourd'hui....
Seul ceux qui restent dans leurs réserves peuvent prétendre que tout va bien ou mieux... ET ils ne sont pas là om l'on croit qu'ils sont, ceux qui restent dans leurs petit nid douillet....

Prenez par exemple la façon d'aborder le péché ou même la messe....

Demandez donc à des catho ce qu'est la messe...
Demandez leur ce qu'est le sacrement de "réconciliation" (ces changements de termes ne sont ils d'ailleurs pas symptomatiques ?)

Quel Notre père réciter avec eux ? Celui où Dieu nous soumet à la tentation ou celui ou Dieu ne nous laisse pas succomber à la tentation ?

Quel credo apprendre aux enfants ?

Quelle définition de la messe donner aux enfants ?

Que faut il leur dire sur le péché originel ?

Comment leur définir la confession, lorsqu'il ne faut plus parler du péché ?

Ce ne sont que des exemples, mais ils vous sautent à la figure dès que vous essayez de parler avec ces catholiques qui ont soit-disant la même religion...

Même en y allant avec un catéchisme dans la main ce n'est pas facile. Plus rien ne fait autorité, car chacun doit redécouvrir par lui même la religion avant d'y adhérer, et celà au nom de cette fameuse liberté de conscience...

Alors, si je parle d'une nouvelle religion, c'est bien sûr imagé, de la même façon que Mgr Lefebvre parlait de sacrement bâtards, de messe batarde...

Il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre... comme le fait le site dont vous parlez et qui maîtrise l'art de la polémique marxiste révolutionnaire en globalisant ou simplifiant à volonté...

Mais tout n'est pas noir non plus, et j'en suis convaincu. J'ai rencontré des gens qui ont encore une fois profonde, souvent parcequ'ils ont reçu un bon caté durant leur enfance.

Tous les pays ne sont pas non plus autant touchés que la France, même si les erreurs du concile sont présentes.

Vous jouez sur les mots, mais la réalité, elle ne joue pas sur les mots...

On peut reprocher à Mgr Fellay l'emploi de certains mots, mais la réalité reste, telle qu'elle est et finit par s'imposer.

Ceci dit, vous avez tout à fait raison, je n'ai pas toujours autant de temps que je voudrais pour rédiger ces posts... malheureusement, car il y aurait tant à dire... tant de précautions à prendre pour ne pas ensuite se faire lyncher....

J'ai en ce moment énormément de boulot, ce qui ne me laisse malheureusement pas beaucoup de temps pour intervenir.


Bien à vous,

Antoine, qui admire vos interventions construites.


La discussion

 Pour Luc Perrin. Accords, levée de condamnations  [...], de Ennemond [2008-08-27 16:50:34]
      Ah?, de Tardivel [2008-08-27 17:22:02]
          Le MP ecclesia dei l'affirme, de Antigone [2008-08-27 17:33:28]
              Ah (bis)?, de Tardivel [2008-08-27 17:49:26]
                  Prenez le temps de lire et de réfléchir avant d' [...], de Antigone [2008-08-27 17:56:09]
                      Ben,... quand-même..., de Griffon [2008-08-27 18:07:41]
                          Lorsque le magistère et le pape se contredisent, de Antigone [2008-08-27 18:11:19]
                              Ouf !, de Griffon [2008-08-27 18:54:04]
                                  [réponse], de Antigone [2008-08-27 21:51:19]
                                      Est-ce une proposition ferme..., de Griffon [2008-08-28 12:27:44]
                  Ah ? Ah ?, de Ennemond [2008-08-27 18:35:45]
                      Si je comprends bien..., de Tardivel [2008-08-27 19:51:02]
                          C'est très petit, de Scribe [2008-08-27 19:57:07]
                              Ce n'est pas moi qui me justifie de ne pas obéir  [...], de Tardivel [2008-08-27 20:01:20]
                                  réponse de pharisien, de Scribe [2008-08-27 20:22:07]
                                      Comme vous dites., de Tardivel [2008-08-27 20:30:08]
                                          quelle injure ?, de Scribe [2008-08-27 20:36:21]
                                          Ben! quand ils n'ont plus aucun argument!, de M [2008-08-27 20:46:44]
                                              Consternant, de Orion [2008-08-27 21:11:02]
                                                  Pourquoi l'ami !, de M [2008-08-27 21:21:58]
                                                      Arrêtez de feindre de pleurnicher contre les méc [...], de Orion [2008-08-27 21:41:56]
                                                          Mais bien sûr l'ami! On ratisse large, de M [2008-08-27 21:57:25]
                                                              Ce qui est sûr, de Ludovicus [2008-08-27 23:00:54]
                                                                  Z'êtes bien bon! Ludo!, de M [2008-08-27 23:05:43]
                                                                      Oui, bien d'accord..., de Orion [2008-08-27 23:34:32]
                                                          Judas???, de Gentiloup [2008-08-27 22:44:30]
                                                              A 100% d'accord avec vous ..., de Orion [2008-08-27 23:59:53]
                                                      dérive sédévac, de Scribe [2008-08-27 21:41:57]
                                                          pas de quoi rire, de Assum [2008-08-27 22:11:18]
                                                              Bon ça va !, de Scribe [2008-08-27 22:15:49]
                                                                  oui mais bon, de Assum [2008-08-27 22:19:45]
                                                                      Clone, voyons, de Scribe [2008-08-27 22:42:35]
                                                                      Vous aussi ! C'est minable !!, de Orion [2008-08-27 23:46:10]
                                                                          pas encore, de Assum [2008-08-27 23:53:43]
                                                                              Dégradation?, de Orion [2008-08-28 00:18:46]
                                                                                  mais bon..., de Assum [2008-08-28 00:35:13]
                                                                  Uh cocher!!, de Gentiloup [2008-08-27 22:48:33]
                                              Vous avez besoin, de Scribe [2008-08-27 21:14:08]
                                                  Vous parlez de quoi vous ?, de M [2008-08-27 21:24:43]
                                                      Bonsoir le Pingouin, de Scribe [2008-08-27 21:41:04]
                                                          Vous faites bien !, de M [2008-08-27 21:43:36]
                  Les Apôtres aussi sont morts..., de Gentiloup [2008-08-27 21:29:35]
              De mieux en mieux, de Griffon [2008-08-27 17:56:46]
                  Ben, chacun son truc, de Scribe [2008-08-27 18:33:34]
                      Ah ?, de M [2008-08-27 18:54:59]
                          Rien du tout, de Scribe [2008-08-27 20:27:04]
                      Que de problèmes..., de Griffon [2008-08-27 19:15:52]
                          Cela ne prouve rien..., de Vianney [2008-08-27 20:16:55]
                              A Vianney, de Anaclet [2008-08-27 21:50:30]
                                  La vraie prudence, de Vianney [2008-08-27 23:12:22]
                  Démocrate!, de Gentiloup [2008-08-27 22:53:53]
              Clap clap!! Bravo!, de M [2008-08-27 20:53:52]
                  signe de quoi ?, de Scribe [2008-08-27 21:15:28]
          Indéniable..., de Antoine [2008-08-27 18:21:34]
              Pour poursuivre...., de Antoine [2008-08-27 18:24:12]
                  De mieux en mieux..., de Tardivel [2008-08-27 19:37:39]
                      Et oui !, de Scribe [2008-08-27 19:53:20]
                      Re-Les Apôtres aussi sont morts..., de Gentiloup [2008-08-27 23:40:15]
              pas exactement Antoine, de Luc Perrin [2008-08-27 18:49:47]
                  Vous jouez sur les mots...., de Antoine [2008-08-27 21:29:15]
                      Et je regrette, de pinprenelle [2008-08-27 21:46:52]
                      faut arrêter, de Assum [2008-08-27 22:25:54]
                          Ben oui ..., de Antoine [2008-08-27 22:34:48]
                              mais je vous crois hélas, de Assum [2008-08-27 22:39:28]
                      Merci pour ces rappels, Antoine, de Vianney [2008-08-27 23:30:59]
      êtes vous le porte parole de la FSSPX ?, de FilsDeMarie [2008-08-27 17:22:14]
          Où avez-vous vu ça ?, de Antigone [2008-08-27 17:25:49]
              [réponse], de FilsDeMarie [2008-08-27 17:36:32]
                  Réponse, de Scribe [2008-08-27 17:48:59]
          Le bon sens..., de Antoine [2008-08-27 18:28:14]
          Déjà répondu..., de Ennemond [2008-08-27 18:53:07]
      j'ai bien fait donc , de Luc Perrin [2008-08-27 18:26:33]
          Merci de votre réflexion, de Ennemond [2008-08-27 18:41:19]
      pour l'AF en 1939, ce ne sont pas les prélats rom [...], de Presbu [2008-08-27 22:27:20]
          Et le devoir de réparation?, de Gentiloup [2008-08-28 00:14:43]
          quelques corrections historiques sur l'AF, de Luc Perrin [2008-08-28 01:04:50]
              OH ! Môssieur Perin !, de Semper parati [2008-08-28 04:01:26]
                  je pensais que ceci était bien connu ici, de Luc Perrin [2008-08-28 13:35:39]
                      opportunité, de Gatien [2008-08-28 14:55:02]
                          bibliographie très abondante, de Luc Perrin [2008-08-28 19:56:40]
                              Avez-vous lu l'opinion..., de Vianney [2008-08-28 20:44:45]
                              un grand merci pour ce tour complet de la question, de Gatien [2008-08-28 20:45:44]
                      L'esprit et la lettre Monsieur Perrin, de Semper parati [2008-08-28 15:21:07]
      Pourquoi la FSSPX refuse t'elle de faire entendre  [...], de Gatien [2008-08-28 09:50:45]
          Vous touchez du doigt, cher Gatien,, de Chouette [2008-08-28 10:16:35]
              Quand on n'entend plus qu'un seul son..., de Gentiloup [2008-08-28 13:31:15]
                  c'est ce qui nous fait enrager, de Gatien [2008-08-28 14:47:40]
                      Vraiment je ne vois pas!, de Gentiloup [2008-08-28 15:07:34]
          Mais ..., de Antoine [2008-08-28 10:17:19]
              Un point important, Antoine, relevé dans votre po [...], de Chouette [2008-08-28 10:53:06]
                  Là où la discussion devient difficile..., de l'Hermitte [2008-08-28 11:03:04]
                      Mgr Fellay semble en être plus loin, de Gatien [2008-08-28 11:19:34]
                          Un air de déjà vu ou de déjà entendu..., de Noël [2008-08-28 12:27:22]
                              bravo pour votre perspicacité, de Gatien [2008-08-28 14:27:38]
                                  Vous galégez, cher ami, vous galégez..., de Noël [2008-08-28 15:26:54]
                                      Je ne sais ce qui submerge le FC,, de M [2008-08-28 15:36:05]
                                          Mr Morti, de FilsDeMarie [2008-08-28 15:42:08]
                                              Le malheur, de Rémi [2008-08-28 16:01:30]
                                                  Mon cher Morti,, de Chouette [2008-08-28 16:05:58]
                                              Mais non cher monsieur FilsdeMarie!, de M [2008-08-28 16:11:01]
                                                  Votre vigilance vous honore..., de Ludovicus [2008-08-28 19:14:25]
                                                      Tiens! ..... Ludo!, de M [2008-08-28 19:22:49]
                                          C'est fou ..., de Antoine [2008-08-28 17:11:07]
                                              A qui le dites vous! cher Antonio!, de M [2008-08-28 17:30:39]
                          Alors là! Chapeau!, de Gentiloup [2008-08-28 15:00:13]
              A propos de l'abbé de Tanouarn, de Gentiloup [2008-08-28 13:35:59]
      un peu vite non?, de JacqHou [2008-08-28 16:03:50]
          Non, non, pas un peu vite, de Ennemond [2008-08-28 17:32:43]
              Entendu, Ennemond., de Chouette [2008-08-28 19:35:29]
                  Auriez-vous des apparitions ?, de Noël [2008-08-28 19:55:03]
                      C'est curieux!, de M [2008-08-28 20:14:20]
                  Qu'est-ce qui s'y opposerait?, de Maïe [2008-08-28 21:16:12]
                  Statut canonique et "mode opératoire", de Ennemond [2008-08-29 23:24:02]
                      Cher Ennemond, de Chouette [2008-08-29 23:44:24]
                          Spirou et fantaisies, de Ennemond [2008-08-29 23:50:02]
              la curie...la curie...la curie : pourquoi ?, de Gatien [2008-08-28 19:59:11]
                  Pour Gatien et Chouette, de Scribe [2008-08-28 20:33:42]
                      Excellent !, de Orion [2008-08-28 22:29:45]
                      Mais vous avez lu ça dans Spirou, cher ami !!!, de Chouette [2008-08-28 23:36:16]
                          vous avez raison, de Scribe [2008-08-29 06:19:03]
                          Tsstss, de Justin Petipeu [2008-08-29 09:35:17]
                              Vous vous êtes fait eu !, de l'Hermitte [2008-08-29 10:47:29]
                                  Que voulez-vous..., de Justin Petipeu [2008-08-29 10:53:53]
                  Pardonnez-moi, de Ennemond [2008-08-29 23:12:37]
                      Rien compris à quoi et surtout de qui ??, de Chouette [2008-08-29 23:15:18]
                          Je précise, de Ennemond [2008-08-29 23:16:15]