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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Est-ce vraiment là de la confiance ? Imprimer
Auteur : Ennemond
Sujet : Est-ce vraiment là de la confiance ?
Date : 2008-06-07 13:29:10

Lors des sacres de 88, un reportage de la "très officielle" télévision française montrait que ce qu'elle appelait "le schisme lefebvriste" suivait le Concile comme des scissions avaient toujours suivi les modifications dans l'Eglise. J'espère que vous ne vous apparentez pas à l'intelligentsia en place (ou plutôt de l'époque car même elle semble changer !) à l'heure où les prélats de la Curie répétent à tout bout de champ qu'il n'y a pas de schisme dans ce cas précis.

Je ne suis pas friant de l'histoire systémique, veuillez m'en excuser. Et n'y voyez pas un reproche. Mais, d'aller dire que ça s'est passé comme ça, donc que ça se passera comme ça, je veux bien, mais il suffit que ce soit différent pour vous donner tort. Sinon, vous auriez donné raison aux Juifs qui disaient que le Christ était à nouveau un faux prophète, comme il y en avait eu tant d'autres. Donc il vaut mieux se limiter aux faits.

En réalité, je n'ai pas parlé d'opposition entre Benoît XVI et Léon XIII. Je me suis contenté de dire que le second réprouvait les Lumières. Etait-ce une erreur ? Ce que Léon XIII disait en 1888 n'aurait-il plus de force maintenant ? Les textes pontificaux ont-ils au revers une date de péremption ?

Revenons donc aux faits. Benoît XVI - alors qu'il n'était que le cardinal Ratzinger - a dit explicitement par le passé qu'il fallait intégrer l'héritage libéral de 1789 dans l'Eglise. Il me semble que ce ne soit pas possible. Cette déclaration n'a rien d'infaillibile d'ailleurs.

Léon XIII était très opposé à l'esprit de Lumières et à leur héritage.
Benoît XVI semble vouloir y récupérer quelque chose.

Pourquoi donc vous étonnez-vous qu'il y ait contradiction entre les deux papes ? Cette confiance dont vous parlez devrait-elle faire abstraction de telles réalités ? Devrions-nous mettre la raison entre parenthèses ? Il y a bien un fait avéré : Un pape bannit totalement l'héritage des Lumières, un autre promeut une certaine partie de l'héritage. Ce sont des faits, non ? Le simple contexte permet-il de dire qu'hier, seule la liberté religieuse se définissait ainsi et qu'aujourd'hui, elle se définirait autrement ?


La discussion

 Pape libéral !, de Archange [2008-06-06 23:22:46]
      Jusnaturalisme vs. positivisme, de Goyet [2008-06-06 23:51:04]
          Bien essayé, de Rémi [2008-06-07 00:07:33]
      Quel scandale !, de Pellicanus [2008-06-06 23:56:14]
      Nul en histoire? Libéral? Ou encore pire?, de Rémi [2008-06-06 23:56:26]
          Bof..., de Pellicanus [2008-06-07 00:04:07]
              Ben?, de Rémi [2008-06-07 00:10:23]
                  Pape libéral ?, de Scribe [2008-06-07 09:04:53]
      Les Lumières éclairant l'Eglise, de Semetipsum [2008-06-07 00:40:13]
          Lumières?, de Conomore [2008-06-07 01:32:04]
              Cruel dilemme, de Justin Petipeu [2008-06-07 06:05:55]
                  connaissant beaucoup de romains, de pyo [2008-06-07 08:25:34]
                  Un conseil, de Marchenoir [2008-06-07 09:46:31]
                      "Medice...", de Justin Petipeu [2008-06-07 13:57:56]
                          Cher Justin Petipeu..., de Marchenoir [2008-06-08 01:27:12]
                              Encore deux choses..., de Marchenoir [2008-06-08 01:52:53]
      Zenith vs VIS ???, de Toussaint [2008-06-07 00:44:13]
          traduction, de Thomas [2008-06-07 08:21:10]
      Rien de choquant, de Glorfindel [2008-06-07 09:29:19]
      Continuité du magistère, de Arnold [2008-06-07 09:44:20]
          Mais, de Glorfindel [2008-06-07 10:04:48]
              Certes..., de Vianney [2008-06-07 12:51:13]
                  Comparaison ne vaut pas raison, de Griffon [2008-06-07 13:15:20]
                      C'est seulement pour clarifier la position de l'Eg [...], de Vianney [2008-06-07 20:49:53]
                          tss tsss cher Griffon, de Gentiloup [2008-06-08 01:50:53]
                              De fait, même d'un point de vue tactique..., de Vianney [2008-06-08 07:21:25]
                              Tss... Tss... (tous les 2), de Griffon [2008-06-08 09:10:23]
                                  Pardonnez-moi..., de Vianney [2008-06-08 12:28:35]
                                      Faut arrêter de fumer ça !, de Griffon [2008-06-08 13:17:03]
                                          Juste avant de faire ma sieste..., de Vianney [2008-06-08 13:50:23]
                                      Cher Vianney, de Gentiloup [2008-06-08 13:41:21]
                                          Mais bien évidemment..., de Vianney [2008-06-08 14:03:51]
      Allons bon !, de Noitavele [2008-06-07 10:34:45]
      N'est-ce pas le pape,..., de Griffon [2008-06-07 11:44:57]
      Des conquêtes ?, de Ennemond [2008-06-07 11:59:21]
          Vous avez tort,..., de Griffon [2008-06-07 12:31:39]
              C'est juste,, de Noitavele [2008-06-07 12:34:38]
              Est-ce vraiment là de la confiance ?, de Ennemond [2008-06-07 13:29:10]
                  D'où ce fil, de Noitavele [2008-06-07 14:07:20]
                  Eh oui... , de Griffon [2008-06-08 12:28:11]
                      Sans doute..., de Ennemond [2008-06-08 14:04:27]
          Léon XIII est formel ! Il est aisé de reconnaît [...], de Halleluia [2008-06-08 18:13:46]
      Propos effectivement lamentables, de Justin Petipeu [2008-06-07 15:11:24]
          Vous sous-estimez encore la gravité, de Pellicanus [2008-06-07 15:28:14]
              J'ai des doutes sur votre lecture, de GDB [2008-06-07 17:28:36]
      Quel est le texte originel, en quelle langue ?, de Glycera [2008-06-07 17:34:37]
          Le texte, de Ennemond [2008-06-07 17:38:37]
      Dans le texte originel, anglais, je lis autrement  [...], de Glycera [2008-06-07 19:24:04]
          Je lis comme vous..., de Jeanneke [2008-06-08 10:24:02]