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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Un peu excessif,... Imprimer
Auteur : Athanasios D.
Sujet : Un peu excessif,...
Date : 2008-03-25 10:27:42

... cher Âme. Je m'étonne simplement de lire que le Missel de Paul VI a dû recevoir le nihil obstat des observateurs pour être publié. À l'influence supposée, je me permets d'opposer l'influence attestée (au sens où on en connaît - pour une fois - le contenu manifestement exprimé) qui - contrairement aux hypothèses que vous défendez - fut parfaitement fidèle à la tradition catholique. De cette influence, j'ai déjà répondu que j'en voulais plutôt deux fois qu'une. Admettons (un instant) qu'il y ait eu influence. On en parle toujours, mais sans jamais donner de détails sur les sujets abordés, les avis éventuels des observateurs donnés hors travaux, ce qui en fut retenu par les évêques et experts, etc... Certes, c'est bien commode pour établir des conjectures invérifiables. Mais je pense être le seul ici à avoir donné un exemple concret des avis donnés par ces observateurs aux membres du Consilium. Faut-il aussi rappeler qu'ils furent également accusés d'avoir eu une influence conservatrice sur les travaux du Consilium, vu leur "tendance" liturgique, ce qui se confirme avec l'exemple que j'ai rapporté ?
Alors, influence, admettons (un instant), mais dans quel sens (preuves à l'appui) ?

Expliquez-nous l'absence d'ambivalence (pourrait-il seulement en être autrement ?) lorsque des non catholiques s'accommodent mêmement du VOM ? Sont-ils ignorants ? Si oui, pourquoi ne pourrait-on en dire autant des non catholiques s'accommodant du NOM (vous en connaissez qui utilisent le missel de Paul VI ?) ?

Rien n'est univoque. Pas même le VOM. Le sens d'un texte est celui que l'Eglise lui donne. "En effet, qu’ai-je à juger ceux du dehors ?" (1 Co 5, 12).

J'ai cité les passages du missel tels que je les lis chez Dom Oury. Ne connaissant pas le latin, peut-être trouverez-vous ce contexte plus large ici.

Ath


La discussion

 L’Eglise accusée : la portée de nos débats su [...], de Paterculus [2008-03-23 01:13:31]
      Ne pas juger les intentions..., de Gonzague [2008-03-23 12:09:16]
          Merci et bon courage !, de Paterculus [2008-03-23 14:31:50]
              L'intention comme condition de validité des sacre [...], de Gonzague [2008-03-23 18:01:13]
                  En effet,..., de Paterculus [2008-03-23 18:32:39]
                  cher Gonzague au si joli prénom..., de Fanchon [2008-03-23 19:19:25]
                      Beljanski, de Gonzague [2008-03-23 20:43:40]
                          Munissez vous en complément du, de Halleluia [2008-03-23 21:53:04]
                  Des fruits de l'arbre, de Gentiloup [2008-03-23 20:34:08]
                      Certes, l'arbre se juge à ses fruits., de Paterculus [2008-03-23 22:03:37]
                      Sur KTO hier l'évêque d'Aman a dit :, de Halleluia [2008-03-24 00:36:31]
                          "Ma paix n'est pas de ce monde"., de Gentiloup [2008-03-24 11:21:41]
                  Cher Gonzague, de Nathalie-Marie [2008-03-23 22:07:27]
          UDP cher Gonzague, de Tardivel [2008-03-23 19:40:31]
              une prière pour Gonzague..., de Fanchon [2008-03-25 18:48:23]
      Précisions sur votre argument tiré de l'orate fr [...], de Abbé Zins [2008-03-23 20:47:46]
          Ainsi le VOM favorise l'interprétation protestant [...], de Paterculus [2008-03-23 21:52:18]
          Merci monsieur l'abbé, de Vassilissa [2008-03-23 22:41:53]
              Rouvrir des querelles ?, de Paterculus [2008-03-24 11:15:24]
                  Je n'ai que faire , de Vassilissa [2008-03-24 20:22:18]
                      Et si vous arrêtiez, de M [2008-03-24 20:34:07]
                          Désolée, de Vassilissa [2008-03-24 21:24:28]
                              Certes! madame......, de M [2008-03-24 21:31:49]
                      Vraiment ?, de Paterculus [2008-03-24 21:48:52]
          Ah ?, de Athanasios D. [2008-03-23 22:48:08]
              Quelle genre de réconciliation, de Adso [2008-03-24 14:19:22]
              Encore et toujours..., de Une Ame [2008-03-24 22:49:39]
                  Un peu excessif,..., de Athanasios D. [2008-03-25 10:27:42]
                      ..., de Une Ame [2008-03-25 22:16:20]
                          Quelques avis convergents de divers bords !, de Abbé Zins [2008-03-25 23:29:16]
                              Réponse mal placée ?, de Une Ame [2008-03-26 15:33:27]
                              Réponse mal placée ?, de Une Ame [2008-03-26 15:37:33]
                                  Remise en place, de Abbé Zins [2008-03-26 19:33:39]
                              Veritas liberabit te !, de Paterculus [2008-03-26 21:12:41]
                                  Puisqu'on parle d'aveuglement, de John DALY [2008-03-26 21:53:17]
                                      Il y a eu malhonnêteté..., de Paterculus [2008-03-26 22:33:23]
                                          Restons simples, de John DALY [2008-03-26 22:48:27]
                                              Souvenons-nous du début de ce fil., de Paterculus [2008-03-27 20:57:33]
                              Cher M L'abbé , de Le Gigot [2008-03-26 21:18:58]
                          !?!, de Athanasios D. [2008-03-26 10:27:24]
                              Vous avez raison , de Une Ame [2008-03-26 14:54:25]
                                  Pas de problème., de Athanasios D. [2008-03-26 20:45:21]
      L'intention dans les réformes, de jl d'André [2008-03-24 17:44:48]
          Ambiguités..., de Paterculus [2008-03-24 21:44:10]
              Merci à Paterculus., de Le Gigot [2008-03-24 22:01:41]
              Non je n'ai pas de preuve, mais je me souviens, de jl d'André [2008-03-25 13:57:48]
                  De mon côté,, de Paterculus [2008-03-25 14:57:15]
      se garder des procès d’intention, de jl d'André [2008-03-25 22:05:49]
          Certes, mais de grâce..., de Paterculus [2008-03-25 23:18:52]