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JUILLET 2003 A MARS 2011

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Précisions sur votre argument tiré de l'orate frates Imprimer
Auteur : Abbé Zins
Sujet : Précisions sur votre argument tiré de l'orate frates
Date : 2008-03-23 20:47:46

Vous n’êtes ni le premier, ni le seul sur le FC à prétendre que l’orate frates suffirait à rendre le “NOM” inacceptable aux Protestants.

Des faits, tant historiques que dogmatiques, contredisent cette prétention.

D’abord, le “NOM” a été confectionné avec les remarques et l’entier aval des six "pasteurs" observateurs protestants chargés d’indiquer ce qui ne conviendrait point aux protestants. Une photo officielle a été prise d’eux avec le promulgateur du “NOM”.

Par ailleurs, bien des déclarations publiques de divers protestants ont affirmé qu’ils pouvaient désormais utiliser un tel rite pour célébrer.

Des convertis, du calvinisme ou protestantisme comme Marie Carré (auteur de : “J’ai choisi l’unité”) ou de l’anglicanisme ou presbytéranisme comme Julien Green (auteur de : “Ce qu’il faut d’amour à l’homme”) ont exprimé publiquement leur douleur, en se demandant pourquoi ils s’étaient convertis pour retrouver la “cène protestante” de leur jeunesse, à laquelle ils avaient renoncé avec joie et délivrance.


Enfin, le principal pour l’orate frates en particulier, est la raison erronée pour laquelle vous l’imaginez inacceptable par les Protestants.

Le fait que le mot sacrifice y soit employé.

Or, en ce contexte, cela est doublement illusoire.

D’abord, puisqu’il y est dit : “mon sacrifice qui est aussi le vôtre”, cela pourrait même favoriser la théorie protestante du sacerdoce commun des fidèles et des ministres leurs simples représentants délégués, et du “sacrifice de louanges et d’action grâce” offert communautairement par tous ensemble, sans distinction essentielle entre ministre et peuple.

Ensuite, parce que la seule notion de sacrifice qui répugne vraiment aux Protestants est celle de sacrifice propitiatoire et satisfactoire, que les protestants ont reconnu ne plus retrouver comme avant, à leur grande satisfaction, dans le “NOM”.


D’où cet anathème du Concile de Trente, qu’il convient de ne pas oublier :

« Canons sur le Saint Sacrifice de la Messe : 3. Si quelqu'un dit que le Sacrifice de la Messe est seulement un sacrifice de louange et d'action de grâces, ou une simple commémoration du Sacrifice accompli sur la Croix et non propitiatoire ; ou qu'il n'est utile qu'à ceux qui le reçoivent ; ou ne doit être offert ni pour les vivants et les morts, pour les péchés, peines, satisfactions et autres nécessités : qu'il soit anathème.»

En espérant que cet éclairage précis vous sera utile.


La discussion

 L’Eglise accusée : la portée de nos débats su [...], de Paterculus [2008-03-23 01:13:31]
      Ne pas juger les intentions..., de Gonzague [2008-03-23 12:09:16]
          Merci et bon courage !, de Paterculus [2008-03-23 14:31:50]
              L'intention comme condition de validité des sacre [...], de Gonzague [2008-03-23 18:01:13]
                  En effet,..., de Paterculus [2008-03-23 18:32:39]
                  cher Gonzague au si joli prénom..., de Fanchon [2008-03-23 19:19:25]
                      Beljanski, de Gonzague [2008-03-23 20:43:40]
                          Munissez vous en complément du, de Halleluia [2008-03-23 21:53:04]
                  Des fruits de l'arbre, de Gentiloup [2008-03-23 20:34:08]
                      Certes, l'arbre se juge à ses fruits., de Paterculus [2008-03-23 22:03:37]
                      Sur KTO hier l'évêque d'Aman a dit :, de Halleluia [2008-03-24 00:36:31]
                          "Ma paix n'est pas de ce monde"., de Gentiloup [2008-03-24 11:21:41]
                  Cher Gonzague, de Nathalie-Marie [2008-03-23 22:07:27]
          UDP cher Gonzague, de Tardivel [2008-03-23 19:40:31]
              une prière pour Gonzague..., de Fanchon [2008-03-25 18:48:23]
      Précisions sur votre argument tiré de l'orate fr [...], de Abbé Zins [2008-03-23 20:47:46]
          Ainsi le VOM favorise l'interprétation protestant [...], de Paterculus [2008-03-23 21:52:18]
          Merci monsieur l'abbé, de Vassilissa [2008-03-23 22:41:53]
              Rouvrir des querelles ?, de Paterculus [2008-03-24 11:15:24]
                  Je n'ai que faire , de Vassilissa [2008-03-24 20:22:18]
                      Et si vous arrêtiez, de M [2008-03-24 20:34:07]
                          Désolée, de Vassilissa [2008-03-24 21:24:28]
                              Certes! madame......, de M [2008-03-24 21:31:49]
                      Vraiment ?, de Paterculus [2008-03-24 21:48:52]
          Ah ?, de Athanasios D. [2008-03-23 22:48:08]
              Quelle genre de réconciliation, de Adso [2008-03-24 14:19:22]
              Encore et toujours..., de Une Ame [2008-03-24 22:49:39]
                  Un peu excessif,..., de Athanasios D. [2008-03-25 10:27:42]
                      ..., de Une Ame [2008-03-25 22:16:20]
                          Quelques avis convergents de divers bords !, de Abbé Zins [2008-03-25 23:29:16]
                              Réponse mal placée ?, de Une Ame [2008-03-26 15:33:27]
                              Réponse mal placée ?, de Une Ame [2008-03-26 15:37:33]
                                  Remise en place, de Abbé Zins [2008-03-26 19:33:39]
                              Veritas liberabit te !, de Paterculus [2008-03-26 21:12:41]
                                  Puisqu'on parle d'aveuglement, de John DALY [2008-03-26 21:53:17]
                                      Il y a eu malhonnêteté..., de Paterculus [2008-03-26 22:33:23]
                                          Restons simples, de John DALY [2008-03-26 22:48:27]
                                              Souvenons-nous du début de ce fil., de Paterculus [2008-03-27 20:57:33]
                              Cher M L'abbé , de Le Gigot [2008-03-26 21:18:58]
                          !?!, de Athanasios D. [2008-03-26 10:27:24]
                              Vous avez raison , de Une Ame [2008-03-26 14:54:25]
                                  Pas de problème., de Athanasios D. [2008-03-26 20:45:21]
      L'intention dans les réformes, de jl d'André [2008-03-24 17:44:48]
          Ambiguités..., de Paterculus [2008-03-24 21:44:10]
              Merci à Paterculus., de Le Gigot [2008-03-24 22:01:41]
              Non je n'ai pas de preuve, mais je me souviens, de jl d'André [2008-03-25 13:57:48]
                  De mon côté,, de Paterculus [2008-03-25 14:57:15]
      se garder des procès d’intention, de jl d'André [2008-03-25 22:05:49]
          Certes, mais de grâce..., de Paterculus [2008-03-25 23:18:52]