Les archives du Forum Catholique
Forum | Documents | Liens | Q.F.P. | Oremus

Les archives du Forum Catholique

JUIN 2001 A JUILLET 2003

Retour à la liste des messages | Rechercher

Afficher le fil complet

Non la fin ne justifie pas les moyens Imprimer
Auteur : ASB (194.117.217.xxx)
Sujet : Non la fin ne justifie pas les moyens
Date : 2003-02-27 12:17:06

vous avez raison sur ce point.
Toutefois, je vous demande de bien réfléchir à ce que je vais dire.
Trouvez vous vraiment honnête de dire que l'attitude d'un prêtre qui concélèbre une fois revient à dire "la fin justifie les moyens".
Moi je ne trouve pas ça honnête pour deux raisons:
- la première et vous y serez sensible Orgue, parceque c'est un argument que l'on peut opposer à Mgr Lefebvre, vous utilisez un moyen mauvais (sacre sans mandat pontifical) pour continuer le sacerdoce catholique (bonne fin). Or il est évident que Mgr Lefebvre n'a jamais pensé ou fait selon l'adage "la fin justifie les moyens", il a justifié sa position non idéale en soi (absence de mandat pontifical) par un état de nécessité. On est d'accord ou pas, là n'est pas la question.
- la question de la concélébration qui se pose pour toutes les maisons Ecclesia Dei (sauf Chéméré et Riaumont) est un peu similaire. En aucun cas votre avis, mon avis ou celui de tout autre laïc n'a d'importance sur ce point. Pour savoir s'il y a malhonnêteté à concélébrer une fois, je crois qu'il faut se demander si c'est un péché de célébrer le NOM.
Si vous pensez que c'est pécamineux, alors effectivement la fin ne justifiant pas les moyens, on ne peut utiliser ce procédé.
Si vous pensez que ce n'est pas pécamineux de célébrer le NOM en ayant l'intention de célébrer le Saint Sacrifice de la Messe mais seulement extrêmement désagréable (éventuellement dangereux) en raison des graves défficiences du nouveau rit, alors je crois sincèrement qu'un prêtre peut agir ainsi. Bien sûr ce n'est pas idéal, bien sûr il aurait mieux fallut qu'on ne lui demande pas, bien sûr!
Mais, l'état de déliquescence de l'épiscopat et du clergé en général fait qu'il y a nécessité pour aller sauver les âmes là où elles se trouvent !!!!
Je voudrais vous dire aussi qu'au regard de la gravité de la crise de la foi, au regard du danger islamique, il me semble irresponsable de se faire la guerre entre ecclesia Dei / FSPX ou ICRSP / FSSP ou concébration/pas concélébration car le grand gagnant de ces divisions que nous entretenons tous plus ou moins c'est Satan.


La discussion

      Belles photos, de Justin Petipeu [2003-02-27 10:34:24]
          Photos qui montrent bien, de Philippe-M [2003-02-27 10:42:52]
              Re : Photos qui montrent bien, de ASB (194.117.217.xxx) [2003-02-27 11:03:12]
                  Re : Photos qui montrent bien, de Orgue (193.253.185.xxx) [2003-02-27 11:06:29]
                      Arrêtez de rêver Orgue, de ASB (194.117.217.xxx) [2003-02-27 11:13:53]
                          Sainteté ou confiance, de Edouard [2003-02-27 11:57:42]
                              Non la fin ne justifie pas les moyens, de ASB (194.117.217.xxx) [2003-02-27 12:17:06]
                                  Bravo ASB ! [NT], de Tintin (212.71.20.xxx) [2003-02-27 13:06:47]
                                  Re : Non la fin ne justifie pas les moyens, de Edouard [2003-02-27 13:30:26]
                                      Pour info, de dominique [2003-02-27 15:45:43]
                                      J'arrive un peu après la, de Tolkien JRR [2003-02-27 18:54:12]
                                  Re : Non la fin ne justifie pas les moyens, de Alexis (217.235.160.xxx) [2003-02-27 14:07:20]
                                  Il est clair..., de Philippe-M [2003-02-27 14:20:10]
                              Bravo Edouard [NT] [NT], de Philippe-M [2003-02-27 12:23:09]
                  C'est amusant, de Philippe-M [2003-02-27 11:15:26]
                      Huhu, de Justin Petipeu [2003-02-27 11:17:37]
                      Bah non ce n'est pas très drôle, de ASB (194.117.217.xxx) [2003-02-27 11:32:47]
                          "Les énormités", de Philippe-M [2003-02-27 12:21:35]
                          Re : Bah non ce n'est pas très drôle, de Alexis (217.235.160.xxx) [2003-02-27 12:26:32]
                          intentions malicieuses, de EA (194.250.124.xxx) [2003-02-27 17:03:02]
          je comprend ..., de Xavier Lefevre [2003-02-27 10:50:04]
              Re : je comprend ..., de Alexis (217.235.169.xxx) [2003-02-27 10:52:32]
                  ben oui, de Xavier Lefevre [2003-02-27 11:07:02]
                      Re : ben oui, de Alexis (217.235.168.xxx) [2003-02-27 11:09:31]
                          précision, de Xavier Lefevre [2003-02-27 11:16:35]
                              Règle... bof, de Edouard [2003-02-27 12:00:52]
                                  le VOM, de Xavier Lefevre [2003-02-27 12:02:46]
                                      NOM, de Tintin (212.71.20.xxx) [2003-02-27 12:04:49]
                                          ma paroisse?, de Xavier Lefevre [2003-02-27 12:11:28]
                                      Non [NT], de Edouard [2003-02-27 12:07:38]
                                      Non, suite, de Edouard [2003-02-27 12:09:02]
                                          image, de Xavier Lefevre [2003-02-27 12:18:39]
                                              Ancienne monnaie, de Tintin (212.71.20.xxx) [2003-02-27 12:32:23]
                                                  toujours des cas particuliers, de Xavier Lefevre [2003-02-27 14:38:59]
                                                      Re : toujours des cas particuliers, de Orgue (193.253.185.xxx) [2003-02-27 14:53:12]
                                                      Mais !, de Tintin (212.71.20.xxx) [2003-02-27 15:24:18]
                                                          qu'est ce qui, de Xavier Lefevre [2003-02-27 15:30:43]
                                                              Longue liste, de Tintin (212.71.20.xxx) [2003-02-27 15:51:24]
                                                                  Détail "amusant"..., de Tintin (212.71.20.xxx) [2003-02-27 16:04:44]
                                                                  impressionnant, de Xavier Lefevre [2003-02-27 16:37:39]
                                                                  Impressionnant en effet, de EA (194.250.124.xxx) [2003-02-27 17:15:59]
                                                                      Comment faire, en 10 leçons, de Tintin (212.71.20.xxx) [2003-02-27 17:36:17]
                                                                          comment faite vous, de Xavier Lefevre [2003-02-27 17:42:29]
                                              La mauvaise monnaie chasse la bonne, de EA (194.250.124.xxx) [2003-02-27 17:10:53]
                                                  Donc c'est la bonne qui chasse la mauvaise non ? [ [...], de NB (194.117.217.xxx) [2003-02-28 16:24:38]
                                                      Re : Donc c'est la bonne qui chasse la mauvaise no [...], de EA (194.250.124.xxx) [2003-02-28 16:27:28]
              "Déco" ?, de Justin Petipeu [2003-02-27 10:56:28]
                   "Déco" , et alors..., de mister de Kerpolik (195.101.83.xxx) [2003-02-27 11:14:37]
                  oui, de Xavier Lefevre [2003-02-27 11:18:23]
                      Re :oui [NT], de Justin Petipeu [2003-02-27 11:19:31]
              C'est catholique..., de Philippe-M [2003-02-27 11:06:13]
                  non, de Xavier Lefevre [2003-02-27 11:14:42]
                      Re : non, de Orgue (193.253.185.xxx) [2003-02-27 11:24:34]
                          je n'ai pas dit ca, de Xavier Lefevre [2003-02-27 11:26:30]
                              Re : je n'ai pas dit ca, de Orgue (193.253.185.xxx) [2003-02-27 11:35:29]
                              Pour combien de temps?, de mister de Kerpolik (195.101.83.xxx) [2003-02-27 11:56:11]
                                  mais enfin!, de Xavier Lefevre [2003-02-27 12:05:16]
                                      Re : mais enfin!, de mister de Kerpolik (195.101.83.xxx) [2003-02-27 17:38:20]
                                          hey, de Xavier Lefevre [2003-02-27 17:40:42]
                                              Re : hey, de mister de Kerpolik (195.101.83.xxx) [2003-02-27 18:10:14]
                                                  tres bien formulé, de Xavier Lefevre [2003-02-27 18:13:14]
                                                      Re : Merci, de mister de Kerpolik (195.101.83.xxx) [2003-02-27 18:19:48]
                  Re : C'est catholique..., de Cassidy (193.248.95.xxx) [2003-02-27 14:57:47]
                      Re : C'est catholique... [NT], de Xavier Lefevre [2003-02-27 15:06:39]
              Vous avez raison...., de Mary (194.158.104.xxx) [2003-02-27 16:06:20]
                  Re : Vous avez raison...., de Orgue (193.253.185.xxx) [2003-02-27 16:08:53]
                      Re : Vous avez raison...., de Orgue (193.253.185.xxx) [2003-02-27 16:09:45]
               Vous découvrez ?, de EA (194.250.124.xxx) [2003-02-27 17:06:41]
                  ben non, de Xavier Lefevre [2003-02-27 17:14:02]
                      alors essayez, de EA (194.250.124.xxx) [2003-02-27 17:18:26]
                          déja essayé, de Xavier Lefevre [2003-02-27 17:23:58]
                              Pape ou Abbé Pozzetto, de EA (81.56.182.xxx) [2003-02-27 23:53:16]
                                  heu non, de Xavier Lefevre [2003-02-28 10:11:51]
                                      Donc vous n'avez jamais, de EA (194.250.124.xxx) [2003-02-28 13:11:33]
                                          si!, de Xavier Lefevre [2003-02-28 14:31:16]
          Le jeu du tradi, de Orgue (193.253.185.xxx) [2003-02-27 11:01:45]
              les pretres, de Xavier Lefevre [2003-02-27 11:24:48]
                  Re : les pretres, de Orgue (193.253.185.xxx) [2003-02-27 11:34:45]
              Réponse (au grattage), de mister de Kerpolik (195.101.83.xxx) [2003-02-27 12:00:29]
                  pas de tutoiement [NT], de Orgue (193.253.185.xxx) [2003-02-27 12:53:41]
                  Attention:, de Rémi PAU [2003-02-27 13:41:44]
                      Re : Faute de frappe, de EA (194.250.124.xxx) [2003-02-27 16:49:47]
                          Re : Faute de frappe, de mister de Kerpolik (195.101.83.xxx) [2003-02-27 17:22:03]
                          Au jeu de l'arroseur..., de XA [2003-02-27 23:34:52]
              Mouais !, de Matthieu [2003-02-27 19:28:31]
          La chasse, de Edouard [2003-02-27 12:06:05]
          "Chasse et Tradition", de Tintin le citadin (212.71.20.xxx) [2003-02-27 12:07:16]
              Politique, de Edouard [2003-02-27 12:12:04]
                  Moi non plus., de Tintin (212.71.20.xxx) [2003-02-27 12:19:58]
                      Oups !, de Tintin (212.71.20.xxx) [2003-02-27 12:22:11]
              peut-etre ..., de Xavier Lefevre [2003-02-27 12:14:02]
              Non pas, de Tolkien JRR [2003-02-27 18:46:16]
          Re : Belles photos, de Sophie (195.93.72.xxx) [2003-02-27 13:11:53]
          La mariée c'est ma femme !!!, de EA (194.250.124.xxx) [2003-02-27 14:25:30]
          Magnifique, mais........., de Chantal (193.249.35.xxx) [2003-02-27 19:27:04]
              Je signalerais..., de Matthieu [2003-02-27 19:36:26]
              Re : Magnifique, mais........., de alexis (217.235.162.xxx) [2003-02-27 21:19:11]
              Les gens simples disaient, de Philippe-M [2003-02-27 23:24:10]
                  Quelle culture!!!, de Alexis (217.235.160.xxx) [2003-02-28 08:00:58]