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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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Re : Longueur sur moi Imprimer
Auteur : Stephanopoulos
Sujet : Re : Longueur sur moi
Date : 2002-11-14 00:25:46

Cher Monsieur,

Il me semble, pour ma part, que la première cause de la crise de l'Eglise vient du non respect des canons des conciles (je pense particulièrement aux 7 premiers et aux concile de Trente concernant la liturgie).
Il est intéressant de lire ces canons. La seconde cause, qui découle de la première, est le pouvoir excessif de certains papes (après le schisme de 1054 une théorie absolutiste, mise en pratique, de la papauté à fini par provoquer le schisme occidental qui a donné le protestantisme; il me semble aussi que cette même attitude intransigeante est pour quelque chose dans le schisme de 1988). Pour ce qui est du rite traditionnel, c'est bien un drame qui s'est produit dans l'Eglise. A mon avis, c'est une monumentale erreur d'avoir voulu éliminer un rite qui a 1500 ans et dont l' origine se confond avec celle de l'Eglise elle-même. L'origine de la messe est tout aussi mystérieuse que l'Eglise; c'est pourquoi la Messe n'appartient à aucun pape et l'Eglise de même. Tout doit converger vers Dieu. Si je disais plus haut que c'était un drame, c'est surtout lorsque l'on sait que l'introduction du nouveau rite obéit plus à une idéologie (marxisante) qu'a une véritable adaptation du rit pour les fidèles. J'ai, en effet, du mal à expliquer pourquoi les révisions qui ont donné le Missel de 1962 aient été jugées inadaptées pour les fidèles en l'espace de sept ans seulement, et soudainement. Le Motu Proprio "Ecclesia Dei Adflicta" (qui (réautorise la célébration de la messe traditionelle) signe indubitablement une erreur de direction de la part de Rome. Quel gâchis, si l'on songe que le pape Paul VI n'avait pas abrogé la bulle "Quo Primum tempore" (c'est Jean Paul II qui l'a dit).
A mon avis, une bonne entente avec l'Orthodoxie (L'Eglise orthodoxe), qui considère la Tradition comme incarnée, serait salutaire pour notre Eglise d'Occident. Bref, je suis convaincu que de restaurer l'Eglise indivise et, par là, conjurer le schisme de 1054 reste un objectif primordial. Inutile de dire qu'il y aurait plus d'espoir sans le nouveau rit et l'idéologie qu'il véhicule.
Pour finir, je voudrais rassurer les traditionnalistes avec une phrase de Bossuet : "Quand Dieu veut qu'une oeuvre soit tout entière de sa main, il réduit tout à l'impuissance : alors il agit."
Si le pape n'a plus beaucoup d'autorité; si il manque de plus en plus de prêtres (qui célèbrent le nouveau rit on s'en doute); ce n'est qu'un juste retour des choses. Pourquoi s'indigner lorsque Dieu exerce sa Justice? Je trouve pour ma part qu'il y a trop d'une certaine catégorie de prêtres.



La discussion

      les Dominicains au sujet de St Eloi, de PUMA [2002-11-12 18:25:29]
          Bof..., de Justin Petipeu [2002-11-12 18:34:25]
              Juste un petit peu prétentieux, de BONNOU [2002-11-12 18:40:46]
                  ???, de Justin Petipeu [2002-11-12 19:03:57]
                      Vous entendre parler de sectarisme, de PUMA [2002-11-12 19:13:51]
                           Ben oui, c'est connu..., de Judas Thadaeus [2002-11-12 19:36:08]
                          Ah bon ?, de Justin Petipeu [2002-11-12 19:38:27]
                              Bataile intersectaire !, de Anne (62.142.81.xxx) [2002-11-12 19:40:40]
                                   Incroyable!, de Judas Thadaeus [2002-11-12 19:44:55]
                                  contre qui ?, de Justin Petipeu [2002-11-12 19:47:52]
                          Quel dommage !, de Anne (62.142.81.xxx) [2002-11-12 19:48:18]
                              C'est humain, de Justin Petipeu [2002-11-12 19:51:17]
                                  non, de Anne (62.142.81.xxx) [2002-11-12 19:54:00]
                                      Le contenu ?, de Justin Petipeu [2002-11-12 19:58:36]
                                          Re : Le contenu ?, de BILLIG Marc [2002-11-13 10:46:08]
                                              ..., de Athanasios D. [2002-11-13 12:25:27]
                                              Oui, le contenu, de Justin Petipeu [2002-11-13 12:38:51]
                                                  Re : Oui, le contenu, de BILLIG Marc [2002-11-13 16:29:38]
                                                      Pourquoi, de Justin Petipeu [2002-11-13 21:32:10]
                                                          La sale guerre, de BILLIG Marc [2002-11-13 22:35:38]
                                                              pas d'accord, de Justin Petipeu [2002-11-13 22:49:27]
                                                                  par ailleurs, de Tolkien JRR [2002-11-13 23:04:57]
                                                                      Re : par ailleurs, de BILLIG Marc [2002-11-14 14:29:04]
                                                                          Mais..., de Justin Petipeu [2002-11-14 17:31:39]
                                                                              je ne, de Tolkien JRR [2002-11-14 18:14:51]
                                                                  Etes vous sûr, de Rémi (80.8.28.xxx) [2002-11-14 17:11:40]
                                                                      Interview, de Justin Petipeu [2002-11-14 17:45:02]
                                  Faut reconnaitre, de Tolkien JRR [2002-11-12 19:55:33]
                                      C'est sans doute, de XA [2002-11-12 20:42:29]
                                          damned!!, de Tolkien JRR [2002-11-12 20:55:33]
           SIMPLEMENT INNOMMABLE..., de Judas Thadaeus [2002-11-12 18:50:29]
              Saint Judas Thadaeus, priez pour nous, de PUMA [2002-11-12 19:00:58]
                  Excellent texte, point par point., de Anne (62.142.81.xxx) [2002-11-12 19:20:10]
                      ah, j'oubliais, de Anne (62.142.81.xxx) [2002-11-12 19:21:35]
                          Schismatiques, de XA [2002-11-12 20:51:19]
                              #### Triste argument.... ###, de Anne (62.142.81.xxx) [2002-11-12 21:21:24]
                                  pas tant que cela, de Tolkien JRR [2002-11-12 21:27:27]
                                  Longueur sur moi, de XA [2002-11-12 21:29:24]
                                      comment ? ?????, de Anne (62.142.81.xxx) [2002-11-12 21:43:03]
                                          Erreur, de Tolkien JRR [2002-11-12 21:50:50]
                                              Qu'est-ce que les H. ?, de Anne (62.142.81.xxx) [2002-11-12 22:01:08]
                                                  Les successeurs, de Rémi (80.8.29.xxx) [2002-11-12 22:54:04]
                                                  réponse circonstanciée, de Tolkien JRR [2002-11-12 22:58:33]
                                                      nouvelles églises, de Marie-Thérèse (136.199.68.xxx) [2002-11-13 09:03:49]
                                                          Re : nouvelles églises, de Mary (194.158.98.xxx) [2002-11-13 11:21:59]
                                                          et si vous lisez mon, de Tolkien JRR [2002-11-13 18:16:26]
                                                              Oui, c´est bien vrai., de Marie-Thérèse (136.199.68.xxx) [2002-11-14 17:05:32]
                                                                  la crainte, de Tolkien JRR [2002-11-14 18:18:47]
                                                                      Re : la crainte, de Mary (194.158.98.xxx) [2002-11-15 12:41:19]
                                      Re :Longueur sur moi, de de Spychow (147.127.18.xxx) [2002-11-13 13:43:25]
                                          Re :Longueur sur moi, de de Spychow (147.127.18.xxx) [2002-11-13 13:44:26]
                                              Deux erreurs de manipulation -pdt, de de Spychow (147.127.18.xxx) [2002-11-13 13:45:31]
                                      Re : Longueur sur moi, de Stephanopoulos [2002-11-14 00:25:46]
                   Bien volontiers..., de Judas Thadaeus [2002-11-12 19:30:03]
          La tête, de Justin Petipeu [2002-11-12 19:08:48]
              Où en sont les règles du forum, de PUMA [2002-11-12 19:11:28]
                  Môssieur, de Justin Petipeu [2002-11-12 19:34:55]
                      Re : Môssieur, de Judas Thadaeus [2002-11-12 19:42:40]
                      Non, de XA [2002-11-12 20:37:59]
               La tête de l'emploi... [NT], de Judas Thadaeus [2002-11-12 19:31:49]
          La grande peur, de Justin Petipeu [2002-11-12 19:46:22]
              classique!, de Judas Thadaeus [2002-11-12 19:58:21]
              C'est hélas, de Rémi (80.8.29.xxx) [2002-11-12 20:06:15]
                  Vous avez raison !!!!!!, de Justin Petipeu [2002-11-12 20:10:20]
                      Non non, un bordel, de Anonyme (80.11.35.xxx) [2002-11-12 20:26:21]
                          Seriez-vous si peu sûr, de XA [2002-11-12 21:01:07]
          et on est reparti, de Tolkien JRR [2002-11-12 19:54:19]
              C'EST DINGUE, CA !!, de Justin Petipeu [2002-11-12 20:05:29]
                  Confondons, de Tolkien JRR [2002-11-12 20:09:52]
                      Mais..., de Justin Petipeu [2002-11-12 20:12:35]
                          mais, de Tolkien JRR [2002-11-12 20:15:22]
                              D'accord, de Justin Petipeu [2002-11-12 20:22:55]
                                  Re : D'accord, de Tolkien JRR [2002-11-12 20:30:34]
                                      "Je préfère éviter les i [...], de XA [2002-11-12 20:56:12]
                                          disons, de Tolkien JRR [2002-11-12 21:02:16]
                                              Ca date un peu, de XA [2002-11-12 21:05:08]
                                          C'est vrai, de Frédéric Ronga [2002-11-13 07:01:25]
                  - pdt -, de XA [2002-11-12 20:43:55]
                  RENVERSEMENT, de Adso de Melk (212.234.180.xxx) [2002-11-13 10:21:27]
          Orthodoxie des dominicains, de Arnold (193.250.99.xxx) [2002-11-12 20:08:22]
              Trèèèèès..., de Athanasios D. [2002-11-13 10:21:54]
                  Il n'a hélas que trop raison ..., de PGM (216.162.67.xxx) [2002-11-16 08:23:19]
          Et vous, Ric ?, de XA [2002-11-12 21:03:05]
              Je pense, donc je suis..., de PUMA [2002-11-12 22:16:29]
                  non, de Justin Petipeu [2002-11-12 22:49:25]
                      en fait, de Tolkien JRR [2002-11-12 23:10:54]
                      pour Justin, de PUMA [2002-11-13 06:58:26]
                  cher Puma, de Tolkien JRR [2002-11-12 23:16:38]
                      Pas seulement de les ..., de PGM (216.162.67.xxx) [2002-11-16 08:46:05]
          Re : les Dominicains au sujet de St Eloi, de Nelly Achlaw [2002-11-12 23:04:28]
              Re à Nelly, de Anonyme (136.199.68.xxx) [2002-11-13 09:23:13]
                  Re à Nelly, de Nelly Achlaw [2002-11-13 20:42:37]
                      A Grenoble ???, de Justin Petipeu [2002-11-13 21:36:13]
                          Pour Justin et Nelly..., de MR [2002-11-14 14:31:23]
                              Ben, de Justin Petipeu [2002-11-15 09:26:49]
                                  Pas au Barroux !, de MR [2002-11-15 10:10:16]
                                      Re :Pas au Barroux !, de Justin Petipeu [2002-11-15 10:33:54]
          Moi je l'aime bien ce texte..., de Frédéric Ronga [2002-11-13 03:47:10]
              Moi aussi..., de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-11-13 10:42:49]
                  Dommage, de Frédéric Ronga [2002-11-13 10:46:54]
                      Que voulez-vous,, de Tintin (212.71.20.xxx) [2002-11-13 12:59:01]
              Moi aussi..., de Athanasios D. [2002-11-13 10:55:51]
                  A votre avis :, de MR [2002-11-13 11:10:25]
                      Vous allez..., de Athanasios D. [2002-11-13 11:27:32]
                          J'espérais, de MR [2002-11-13 11:37:53]
                              Cependant, de Rémi (80.8.26.xxx) [2002-11-13 12:10:21]
                                  Du reste, de Rémi (80.8.26.xxx) [2002-11-13 12:21:42]
                              Dans mon jargon..., de Athanasios D. [2002-11-13 12:19:53]
                                  Il y en a d'autres, de Justin Petipeu [2002-11-13 12:41:15]
                                  Re : Dans mon jargon..., de MR [2002-11-13 12:48:55]
                                      Désolé..., de Athanasios D. [2002-11-13 12:53:15]
                                          Re : Désolé..., de MR [2002-11-13 14:35:04]
                                      et aussi..., de Athanasios D. [2002-11-13 12:58:44]
                              Re : J'espérais, de Frédéric Ronga [2002-11-13 13:02:24]
                                  Une petite minute..., de Athanasios D. [2002-11-13 13:13:36]
                                      Ah oui !, de Frédéric Ronga [2002-11-13 13:47:03]
                                          Je vois..., de Athanasios D. [2002-11-13 14:01:24]
                                          J'entend bien que vous ..., de PGM (216.162.67.xxx) [2002-11-16 09:24:26]
          Beau texte, de BILLIG Marc [2002-11-13 10:34:39]
          Re : les Dominicains au sujet de St Eloi, de susu [2002-11-13 10:59:02]
              forum des jeunes, de arké [2002-11-14 16:40:43]
          Très bien..., de Athanasios D. [2002-11-13 11:40:48]
          Re : les Dominicains au sujet de St Eloi, de Marie-Thérèse (136.199.68.xxx) [2002-11-13 14:05:31]
              Halte là!, de Rémi (80.8.26.xxx) [2002-11-13 14:41:28]
               C'est presque pareil, oui..., de Judas Thadaeus [2002-11-14 04:47:25]