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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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Re : "regarder avec estime les musulmans" Imprimer
Auteur : GDB (212.198.0.xxx)
Sujet : Re : "regarder avec estime les musulmans"
Date : 2002-07-12 12:42:34

Le Saint Père a certes eu la faiblesse d'embrasser le Coran. De plus, il n' a pas demandé à Saint Jean Baptiste de protéger les musulmans, ce qui se concevrait parfaitement (il faut en effet les protéger des effets de leur religion), il a demandé au Baptiste de protéger l'islam. Merci d'avoir heureusement corrigé l'erreur du Saint Père.

La position du père Moussali dans la Nef est très équilibrée sur Nostra Aetate. A côté l'antisionisme pathologique et l'amour de l'islam de Monsieur Lelong font pâle figure.

http://www.le-combat-catholique.com/La_nef_islam.htm

Extrait :

Citation :
Le même Dieu ?


La Nef – Je ne pense pas qu’il est contradiction entre les propos du Pape sur l’Islam et le fait de porter des analyses critiques sur cette religion qui n’entament en rien le respect que nous devons aux personnes. On peut être pour le dialogue islamo-chrétien auquel le Pape invite et en pas se voiler la face sur la réalité multiforme de l’Islam. Il est essentiel de comprendre que l’on se place à des niveaux différents. Sur une telle question, le Pape, en tant que chef de l’Eglise, donne des orientations fondamentales très générales, les théologiens ou les spécialises réfléchissent à leur niveau avec une liberté d’esprit critique que le Pape ne leur dénie nullement.



Père Michel Lelong – J’en ai pourtant parler avec le cardinal Arinze et il m’a dit que le Pape regrettait que les catholiques de tout rang ne rentrent pas dans son esprit sur cette question de l’Islam.



Père Antoine Moussali – C’est vrai que nous avons avec l’Islam des valeurs communes mais je me place à un niveau théologique qui est la base. Or, il n’y a pas de théologie sans anthropologie. Et quand le Pape évoque les relations avec l’islam, il parle, en fait, des relations avec les musulmans. De même, le concile parle des musulmans et non pas de l’Islam en tant que tel. Quand Mgr Panafieu est passé récemment à Radio Notre-Dame, il a reconnu cette vérité : cessons de dire qu’avec les musulmans, nous avons le même Dieu ! Cessons de dire que nous sommes la religion d’un Livre, nous ne sommes pas la religion d’un Livre mais la religion de Jesus-Christ. Le cardinal Etchegaray, dans l’une de ses dernières conférences, a expliqué qu’il s’était interrogé sur l’Islam, qu’il avait beaucoup réfléchi et il s’était aperçu que nos différences étaient bien plus grandes que ce que nous pensions. Qu’un tel prélat dise cela aujourd’hui révèle une sérieuse remise en question d’une vision quelque peu angélique qui prévaut habituellement sur l’Islam.

Bien sûr, il ne faut pas laisser tomber le dialogue islamo-chrétien – j’y ai passé ma vie – mais il est juste de s’y engager sans naïveté à l’égard de la réalité de l’Islam. Par exemple, je sais que si le musulman a tant de peine à accepter une société de liberté, c’est parce qu’il croit en un Dieu tout puissant alors que le fait de croire en un Dieu Trinité tout puissant qui inclut le concept de paternité, change toutes les données du problème. Si Dieu est Père, c’est qu’il va mettre sa toute puissance en service de son Amour : cela change tout car nous rentrons dans la communion et cela agit jusque sur la société.



Père Michel Lelong – Je voudrais répondre au Père Antoine sur la question : est-ce que chrétien et musulman adorent le même Dieu ? Là, je me contenterai de citer le Pape. A Damas d’abord, le 6 Mai 2001 : « Il est important que musulman et chrétien continuent à explorer ensemble les questions philosophiques et théologiques afin de parvenir à une connaissance plus objective et plus approfondie de leur condition religieuse respective. Une meilleure compréhension mutuelle conduira sûrement sur le plan pratique à une nouvelle manière de présenter nos deux religions, non pas en opposition comme cela est arrivé trop souvent dans le passé mais en partenariat pour le bien de toute la famille humaine ». A Ankara, déjà le 30 novembre 1979 : « Je veux dire l'estime de l'Eglise catholique pour les valeurs religieuses de l'islam. Quand je pense à ce patrimoine spirituel de l'islam, à la valeur qu'il a pour l'homme, à sa capacité d'offrir surtout aux jeunes une orientation de vie, de combler le vide du matérialisme, de donner un fondement sûr à l'organisation sociale et juridique, je suis convaincu qu'il est urgent aujourd'hui, où musulmans et chrétiens sont entrés dans une nouvelle période de l'histoire, de reconnaître et de développer des liens spirituels qui nous unissent, afin de protéger et promouvoir ensemble pour tous les hommes la justice sociale, les valeurs morales et religieuses. » A Casablanca le 19 août 1989 enfin : « Je crois que nous, musulmans et chrétiens, devons reconnaître avec joie les valeurs religieuses que nous avons en commun, nous devons en rendre grâce à Dieu. Les uns et les autres, nous croyons en Dieu, le Dieu unique. » Certes, la perception de Dieu que nous avons dans l'Eglise et dans l'islam est différente, mais il s'agit du même Dieu créateur qui a parlé aux hommes. Donc, contrairement à ce qu'a dit Mgr Panafieu, je pense avec les théologiens les plus sérieux que nous avons le même Dieu que les musulmans.



La Nef - Les propos du pape cités ne prouvent pas cette affirmation. Chrétiens et musulmans ont philosophiquement le même Dieu, mais non pas théologiquement.



Père Antoine Moussali - Nous employons en effet le même terme de Dieu créateur, mais nous n'y mettons pas le même contenu. Quand nous parlons du Dieu unique, il y a deux questions sous-jacentes : combien de Dieu y a-t-il ? Nous répondons tous, chrétiens et musulmans, qu'il n'y a qu'un seul Dieu. Mais quand nous demandons : qui est Dieu ? Alors là tout change. Car le Dieu Amour et Trinité que nous adorons n'est pas Allah. Le musulman ne répond pas à la question « qui est Dieu ? », il adore Dieu, il est serviteur de Dieu. C'est beau comme attitude, mais le chrétien est plus que cela, il est enfant de Dieu. L'attitude du musulman à l'égard de Dieu explique son attitude à l'égard de l'homme, car ainsi que je l'ai dit, il y a corrélation entre théologie et anthropologie.




La discussion

      "regarder avec estime les musulmans", de F.Josep [2002-07-12 07:54:03]
          Mais adorer ..., de PGM (216.162.67.xxx) [2002-07-12 08:59:09]
              Re : Mais adorer ..., de Jean-Claude (195.93.34.xxx) [2002-07-12 09:14:07]
                  Re : Mais adorer ..., de Anonyme (141.52.232.xxx) [2002-07-12 10:48:57]
                      flûte..., de Pierre E. (141.52.232.xxx) [2002-07-12 10:50:14]
                          Re : flûte..., de GDB (212.198.0.xxx) [2002-07-12 12:44:35]
                              Placet -pdt-, de Frédéric Ronga [2002-07-12 16:49:30]
                              Re : flûte..., de Jean-baptiste [2002-07-12 22:34:17]
                                  Re : flûte..., de un catholique [2002-07-12 23:10:04]
                                      Re : flûte..., de Christian C [2002-07-13 23:16:39]
                                          Re : flûte..., de un catholique [2002-07-13 23:48:27]
                                              Attention !, de Frédéric Ronga [2002-07-15 12:00:18]
                                                  Amen !, de un catholique [2002-07-15 22:09:08]
                                  Re : flûte..., de René BERGERON [2002-07-13 04:24:24]
                                      Sauf que..., de Frédéric Ronga [2002-07-15 14:23:13]
                  Re : Mais adorer ..., de PATISSIER [2002-07-12 22:29:55]
          Re : "regarder avec estime les musulmans" [...], de GDB (212.198.0.xxx) [2002-07-12 12:42:34]
          Re : "regarder avec estime les musulmans" [...], de Matthieu (193.250.31.xxx) [2002-07-12 12:44:23]
              Re : "regarder avec estime les musulmans" [...], de Pierre E. (141.52.232.xxx) [2002-07-12 13:20:34]
                  enfin Pierre E.!!!!, de Xavier Lefevre (193.252.176.xxx) [2002-07-12 13:51:59]
                  Re : "regarder avec estime les musulmans" [...], de Matthieu (193.250.31.xxx) [2002-07-12 21:03:05]
                  Vous plaisantez, j'espère!, de PGM (216.162.67.xxx) [2002-07-13 03:30:17]
                      La Saint-Barthélémy, de Christian C [2002-07-13 23:24:26]
                      Inquisition, de Pierre (80.14.80.xxx) [2002-07-15 19:31:18]
                          Intox sur l'Inquisition, de Ignace (212.71.20.xxx) [2002-07-16 14:36:03]
                              Cher ami..., de Anonyme (80.14.80.xxx) [2002-07-16 16:38:31]
                                  Cher Anomyme,, de Ignace [2002-07-16 16:46:34]
              Sabrah et Shatila, de jean dufour [2002-07-13 22:35:00]
                  Re : Sabrah et Shatila, de Xavier Lefevre (193.252.176.xxx) [2002-07-15 13:30:39]
          précision sur Famille Chrétienne et  [...], de F.Josep [2002-07-12 14:12:45]
              La Nef serait d'extreme droite...?, de Jean [2002-07-12 15:21:09]
                  La Vie (ex-catholique), de x a [2002-07-12 22:13:34]
                      - pdt -, de Justin Petipeu [2002-07-12 23:31:50]
              Vous m'en apprenez de belles !, de NB (194.117.217.xxx) [2002-07-12 15:51:42]
                  Dans la France moderne..., de Jean [2002-07-12 16:45:33]
              Re : précision sur Famille Chrétienn [...], de GDB (212.198.0.xxx) [2002-07-12 18:48:02]
                  Re : précision sur Famille Chrétienn [...], de Jean-baptiste [2002-07-12 22:41:21]
                      Le judaïsme..., de GDB (212.198.0.xxx) [2002-07-12 23:29:01]
                          Entièrement d'accord avec vous (pdt) [NT], de Marc JOUVE [2002-07-13 11:31:31]
                          Juifs prosélytes, de Ignace (212.71.20.xxx) [2002-07-15 20:59:20]
          Re : "regarder avec estime les musulmans" [...], de zouave canadien [2002-07-12 18:31:07]
          Le baiser au coran..., de Marc JOUVE [2002-07-13 00:20:24]
              ""le baiser au coran du Pape est scandal [...], de F.Josep [2002-07-15 06:43:37]
          omission scandaleuse, de le gars du BTAG (62.147.135.xxx) [2002-07-15 08:49:29]
              les croyants, de F.Josep [2002-07-15 10:49:03]
                  L'unique ?, de Pierre (80.14.80.xxx) [2002-07-15 13:12:18]