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JUIN 2001 A JUILLET 2003

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Un complément si vous permettez Imprimer
Auteur : Jean-Baptiste
Sujet : Un complément si vous permettez
Date : 2002-05-01 11:34:48

Je ne partage pas exactement votre interprétation du péché entre hommes, tout en le pensant bien sûr fondamentalement peccamineux. Je m'en tiens aux catégories classiques de la théologie morale (pulsion objectivement désordonnée) pour éviter les interprétations fondamentalistes de la Genèse qui rendent les sites baptistes si hilarants. Votre pseudo me donne à croire que vous n'êtes pas forcément en bons termes avec la Congrégation pour la sainte doctrine de la foi, mais si vous lisez l'anglais, je me permets de vous recommander le document suivant qui me paraît très éclairant et qui a conduit les censeurs officiels de Frisco à lancer sur le Vatican des anathèmes assez divertissants :

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19861001_homosexual-persons_en.html

Au-delà, je suis d'accord avec votre description de certains types d'homosexuels et avec votre conclusion qu'ils ne sont sûrement pas heureux. Maintenant il en est d'autres types que vous n'évoquez pas, et qui ne sont ni les commissaires politiques d'Act-Up, ni les universitaires anémiques étouffant de soupirants remords sur un Bossuet pleine peau, ni les étudiants androgynes qui affichent des posters de Klimt et ne ratent pas une rétrospective Judy Garland sur CineClassics.
Il y en a d'autres qui ne sont pas plus crétins que les précédents, qui sont capables d'évoquer également les quarts de ton chez Wyschnegradsky ou la lumière chez Wright of Derby, qui attendent avec impatience le cycle Messiaen de la saison prochaine et bossent eux aussi indolemment, en dehors des heures de boulot, leur thèse. Mais qui pratiquent la boxe plutôt que les rêveries de promeneur solitaire et les amitiés carrées plutôt que les non-dits evanescents, et qui sont tout à fait indifférents aux éphèbes imberbes.

Plus sérieusement, j'ai la conviction qu'un homosexuel peut dépasser l'insondable narcissisme de sa nature et son côté auto-centré pour accéder à sa vraie nature d'homme tel que voulu par Dieu, et au sens de l'altérité (par sens de l'altérité, j'entends "homme et femme Il les créa"). Il a besoin pour ça de copains hétérosexuels et de couples amis capables de penser leur maturation et de lui en faire profiter, d'un confesseur intelligent (Dieu bénisse le mien), de lectures politiquement incorrectes, de la grâce de Dieu et d'un peu d'honnêteté. Je pense qu'il est plus difficile pour un homosexuel de parvenir à l'âge d'homme, mais c'est posible, là où nous connaissons tous des hétérosexuels moins handicapés à la base mais fossilisés sans joie, à 60 ans, dans un puritanisme aigri ou un donjuanisme fardant de plus en plus mal ses retours d'âge.

Je suis extrêmement sensible, sincèrement, au fait que vous témoignez de peu de préjugés (j'en aurais bien plus, moi, si j'avais des pulsions hétéronormées) mais je tiens à vous rassurer : il y a des homosexuels heureux. J'ai grand besoin aussi de la pitié de Dieu, mais pas comme vous l'entendez.

Je trouve même qu'il y a là une ironie profonde. Les stormtroopers d'Act-Up prétendent assumer pleinement leur "coming-out" et je peux vous dire d'expérience que c'est leur incapacité à affronter honnêtement leurs pulsions qui en fait des gens agressifs et haineux. L'Eglise, elle, est hâtivement réputée homophobe, mais c'est elle qui m'a appris, certes à prendre mes pulsions à bras le corps (pas question d'évacuer le problème), mais à l'inclure dans le combat beaucoup plus général de la Foi. A dépasser l'obsession de l'orientation sexuelle pour se penser avant tout fils de Dieu, baptisé et appelé à tenir les promesses de son baptême. Nous sommes tous appelés à la sainteté, donc tous capables de l'atteindre, et c'est la seule égalité dont je veuille (je me fous des textes européens sanctionant la discrimination sexuelle et ZZZZZZZZ).

En somme, je me sens pleinement humain, pleinement homme (vir) et pleinement fils de Dieu. Je suis preneur de toute prière, de toute remontrance fraternelle, de tout conseil, mais je ne sais trop que faire d'aucune condescendance.

En tout cas merci, parce qu'au-delà de nos divergences, je sens un sincère détachement de votre part par rapport aux préjugés communs sur la question.



La discussion

      Tous au défilé de Jeanne le 1er Mai 2002 par Chr [...], de le petit Jordy [2002-04-29 11:24:41]
          c'est "vraiment religieux", ça ??? Allez donc sur [...], de Constantin (de passage) [2002-04-29 11:26:33]
              Votre mépris vous égare, de Le petit Jordy [2002-04-29 11:32:20]
                  Point de mépris : de l'honnêteté, simplement., de Constantin (de passage) [2002-04-29 12:00:23]
                      je parlais du mépris que vous , de le petit Jordy [2002-04-29 12:07:40]
                      On aimerait vous voir aussi virulent, de MUSCLOR [2002-04-29 12:13:31]
                          on ne s'est pas compris !, de Constantin (de passage) [2002-04-29 14:08:46]
                              ce qui est contre la doctrine, de Valérie P [2002-04-29 20:17:17]
                                  Attendez, là!, de Rémi Pau [2002-04-29 20:52:17]
                                      Decue, de Valérie P [2002-04-29 22:03:49]
                                          , de Constantin (de passage) [2002-04-29 22:30:41]
                                          Vous ne m'avez pas compris:, de Rémi Pau [2002-04-29 23:29:47]
                                              Mais moi je t'ai compris !, de petite protestante excitée [2002-04-29 23:54:45]
                                                  Reconnaitre, de Père la Morale [2002-04-29 23:58:46]
                                                      merci , de petite protestante assagie [2002-04-30 00:08:12]
                                              se "proteger", de Valérie P [2002-04-30 05:47:57]
                                                  Au boulot Rémi..., de petite protestante moqueuse [2002-04-30 06:39:31]
                                                  Est-il immoral, de Rémi Pau [2002-04-30 10:18:04]
                                                      immoral, de Valérie P [2002-04-30 13:24:16]
                                                          Je vous souhaite alors, de astaroth [2002-04-30 13:48:23]
                                                              protection et propagande, de Valérie P [2002-04-30 14:13:02]
                                                                  Chère Valérie,, de Rémi Pau [2002-04-30 15:22:29]
                                                                      merci, de Valérie P [2002-04-30 15:31:23]
                                                                          Essayez un peu..., de Rémi Pau [2002-04-30 15:42:41]
                                                                      inutile: je confirme (pdt), de Le petit Jordy [2002-04-30 16:51:42]
                                                              Merci de ne pas spammer le forum Catholique de dis [...], de Chantal [2002-04-30 15:38:09]
                                                                  c'est pour qui?, de Valérie P [2002-04-30 15:48:40]
                                                  Qu'est-ce qui est le plus immoral:, de Rémi Pau [2002-04-30 12:01:07]
                                                      ni l'un ni lautre, de Valérie P [2002-04-30 15:29:54]
                                                          Mais voyons!, de Rémi Pau [2002-04-30 15:38:40]
                                                              peche, de Valérie P [2002-04-30 16:24:25]
                                                                  Il ne faut pas..., de Rémi Pau [2002-04-30 16:55:03]
                                                                      document, de Valérie P [2002-04-30 17:23:24]
                                                                          Merci!, de Rémi Pau [2002-04-30 18:03:17]
                                                                  Bravo Valérie, de Le beau gosse de Saint-Nicolas [2002-04-30 17:12:50]
                                                                      Et l'homosexualité..., de Rousseau [2002-04-30 21:44:54]
                                                                          Sur les homosexuels, de Le beau gosse de Saint-Nicolas [2002-04-30 23:30:47]
                                                                              Cette réponse vous honore, de Rousseau [2002-04-30 23:51:21]
                                                                              Un complément si vous permettez, de Jean-Baptiste [2002-05-01 11:34:48]
                                                                                  Voila une sacrée leçon!, de Rémi Pau [2002-05-01 12:04:25]
                                                                                      qui sont ils?, de Valérie P [2002-05-01 16:16:47]
                                                                                          Mais nous sommes d'accord., de Rémi Pau [2002-05-01 16:51:29]
                                                                                              Complément:, de Rémi Pau [2002-05-01 17:08:47]
                                                                              Le SIDA, de Rémi Pau [2002-05-01 12:09:57]
                                                                                  Chatiment de Dieu, de Valérie P [2002-05-01 16:20:27]
                                                                                      Mais, de Rémi Pau [2002-05-01 16:57:03]
                                                                                          relire, de Valérie P [2002-05-01 20:43:18]
                                          Permettez moi aussi, de Rémi Pau [2002-04-30 10:47:32]
                                              doctrine, de Valérie P [2002-04-30 15:46:18]
                                                  Je lis assez mal l'anglais, de Rémi Pau [2002-04-30 15:56:04]
                                          C'est un faux débat, de Le petit Jordy [2002-04-30 11:54:04]
                                              "Ce qui n'exonère rien du premier" (pdt), de Rémi Pau [2002-04-30 12:02:26]
                                              doctrine du Christ, de Valérie P [2002-04-30 16:36:03]
                                                  Vous préférez être violée avec ou sans préser [...], de Le petit Jordy [2002-05-02 11:22:49]
                                                      J'en ai un autre à proposer, de Anne [2002-05-02 14:07:03]
                                                          reponse, de Valérie P [2002-05-08 22:28:57]
                                                      le choix, de Valérie P [2002-05-08 22:24:35]
                                      D'accord avec toi !, de petite protestante très intéressée [2002-04-29 22:24:15]
                                          Un seule, dont je ne me trouve pas trop mal, drôl [...], de Rémi Pau [2002-04-29 23:54:47]
                                              On la trouve où..., de petite protestante intriguée [2002-04-30 00:01:14]
                                                  Diaconat, mariage, chasteté consacrée..., de Seau d'eau froide [2002-04-30 00:05:04]
                                                      Enfin..., de Rémi Pau [2002-04-30 00:10:35]
                                                          eh bien quoi?, de Valérie P [2002-04-30 02:06:23]
                                                              Rien..., de Rémi Pau [2002-04-30 10:24:08]
                                                                  chastete et abstinence, de Valérie P [2002-04-30 16:38:55]
                                                                      Ca dépend du contexte:, de Rémi Pau [2002-04-30 17:14:50]
                                                          Tout à fait., de Anne [2002-05-02 14:10:27]
                                                              Hum ...., de Anne [2002-05-02 14:13:23]
                                                      je choisis..., de petite protestante délurée [2002-04-30 00:13:19]
                      Erreur, de Justin Petipeu [2002-04-29 13:31:16]
                          Je précise, de le petit Jordy [2002-04-29 13:34:18]
                          Sainte Jeannne d'Arc, de Rémi Pau [2002-04-29 13:40:44]
                              La très Sainte Vierge Marie, de Le petit Jordy [2002-04-29 14:10:46]
                                  Au propre de France..., de Guillaume de Saint-Joseph [2002-04-29 21:34:29]
                                      Pour des motifs politico-médiatiques, de Le petit Jordy [2002-04-30 15:23:54]
                      assez d'accord, de Tolkien JRR [2002-04-29 13:48:39]
                          Oui, l'Evangile "arrange" bien les deux camps ! -p [...], de Constantin (de passage) [2002-04-29 14:16:01]
                              Vous avez un certain toupet, de Justin Petipeu [2002-04-29 15:12:58]
                                  OK, de Tolkien JRR [2002-04-29 17:00:11]
                                      Certes, de Justin Petipeu [2002-04-29 17:08:18]
                                          C'est pas moi,, de de Spychow [2002-04-29 17:12:13]
                                              L'âge d'avoir des évêques catholiques , de Justin Petipeu [2002-04-29 17:40:03]
                                                  Excusez-moi,, de de Spychow [2002-05-02 12:31:56]
                                              C'est drôle mais..., de Pierre [2002-04-29 18:14:05]
                                  honte, de Valérie P [2002-04-29 20:19:36]
                              Bien d'accord ! Pourquoi cette utilisation instrum [...], de Jean Sérien [2002-04-29 19:16:05]
                                  Lisez "Histoire d'une âme", de Chantal [2002-04-29 22:32:58]
          Je précise que le "tous au défilé" est une cita [...], de Le petit Jordy [2002-04-29 14:35:11]